Из любимой детской книжки.

[nicoljaus]

"Ни правительства, ни главнокомандующие воюющих стран не думали, что война, которая разразилась 1 августа 1914 г. , может продлить­ся несколько лет. Особенно уверены были в скорой победе германские генералы, разрабо­тавшие план «молниеносной войны» (см. стр. 556). Они полагали, что им удалось выбрать чрезвычайно удачный момент для нападения. Германский кайзер (император) Вильгельм II, обращаясь к войскам, направлявшимся на фронт, заявил: «Солдаты, прежде чем листья падут с этих лип, вы вернетесь домой с побе­дой». Кайзер и не подозревал, что через четыре года в побежденной Германии произойдет рево­люция, а он сам еле унесет ноги от восставших солдат, чтобы спастись в нейтральной Голлан­дии".

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Но какое счастье, какое блаженство, что я дожил до сегодняшнего дня! Что мне смерть, раз мы одержали победу и императору возвращены его земли!

[nicoljaus]

Россия!
Разбойной ли Азии зной остыл?!
В крови желанья бурлят ордой.
Выволакивайте забившихся под Евангелие Толстых!
За ногу худую!
По камню бородой!

[ikadell.livejournal.com]

Уау:)
Цитатой по извилине, спасибо.

«Что это?
Она самая?
Да? Да.
Началось.»

[lepestriny.livejournal.com]

Проливы!

[zoosad.livejournal.com]

1. Как мне кажется, шанс действительно был - но одновременно и растянули коммуникации (что было допустимо), а ещё перебросили часть резервов на восток, ну и некоторые представители Генштаба потеряли мораль. Так что да, никакой план не выдерживает столкновения с реальностью - но иногда шансы у плана есть. Хотя и крайне редко :)

2. В Ингольштадте есть обалденный музей ПМВ глазами германцев. Там последовательно показывают настроения 14 года, потом 15го и так далее.

[darkcount.livejournal.com]

1.
А. Не столько растянули коммуникации (это планировалось), а недодали войск - по плану Шлиффена Правое крыло должно было быть гораздо (относительно) сильнее.
Б. Не резервы - сняли два корпуса с Правого крыла. Если я не ошибаюсь, один у Клюка, второй у Хаузена. Хаузену скорее всего хватило бы этого корпуса чтобы добить Фоша и прорвать фронт. Клюку точно хватило бы этого корпуса, чтобы закрыть Марнскую брешь.
А так да, один из самых красивых планов в мировой военной истории, практически получился, испортили исполнением.

[verniy-leninetz.livejournal.com]

"Темпы операций" Свечина цитируете?

[nicoljaus]

>"Темпы операций" Свечина

Галактионова?

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Ай, точно.

[nicoljaus]

Я долго в ночи медитировал. "Вроде всё так, но что-то не так..." ))

[darkcount.livejournal.com]

Еще есть Такман и куча народу, которые на их основе писали что-то свое. Тот же Переслегин.

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

"А. Не столько растянули коммуникации (это планировалось), а недодали войск - по плану Шлиффена Правое крыло должно было быть гораздо (относительно) сильнее."

Ага. И у более сильной группировки тылы умерли бы еще быстрее.

"Б. Не резервы - сняли два корпуса с Правого крыла. Если я не ошибаюсь, один у Клюка, второй у Хаузена."

Не "сняли" — это были войска, осаждавшие Мобеж, и в ходе этой осады отставшие от главных сил на несколько дней. Т.е. им предстояло еще дойти на своих-двоих до боя, топая по загруженным дорогам. Артиллеристы (и свои, и неприятельские) аплодируют.

"Хаузену скорее всего хватило бы этого корпуса чтобы добить Фоша и прорвать фронт. Клюку точно хватило бы этого корпуса, чтобы закрыть Марнскую брешь."

Возможно, но не факт. Французы продолжали перебрасывать войска со своего правого фланга, надо смотреть ситуацию в динамике.

[nicoljaus]

1. Там с обеих сторон были серьезные ошибки. Так что если не сильно подыгрывать немцам, особых шансов у них не было.
2. "Надо брать".

[max-2022.livejournal.com]

Как мне кажется, шанс действительно был - но одновременно и растянули коммуникации (что было допустимо), а ещё перебросили часть резервов на восток, ну и некоторые представители Генштаба потеряли мораль.
Блин начал читать и понял сначала что речь о феврале 2022го, только потом сообразил, что про 1914й...

[nicoljaus]

Хе-хе.

[max-2022.livejournal.com]

Ага. Уже собрался врезать, что шанса сразу не было, но с немцами на самом деле все было тоньше чем сейчас....

[nicoljaus]

Это да. Немцы ошиблись по-взрослому, в отличие от.

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

КМК, шанс все же был.

Если бы не этот маркетгарден а ля рюсс из дендрофекального композита под Киевом (подвесить снабжение условного танкового корпуса времен ВМВ на две ниточки, идущие по глухому лесу, это талант иметь надо), не попытки брать сразу все крупные города, распыляя силы вдоль границы и не концентрация на взятии Мариуполя — был шанс воспользоваться своими сильными сторонами (превосходство в воздухе и ракетах), навязывая ВСУ маневренное сражение танковых соединений в четырехугольнике Харьков-Днепр-Запорожье-Донецк.

Выигрыш его (вполне возможный) российскими войсками стал бы для Украины катастрофой седанского масштаба.

[max-2022.livejournal.com]

шанс все же был
Э-э-э, шанс на что? Наподдать хохлам, чтобы они бежали за Днепр? Ну, чисто теоретически, да, был, только, к реализации этого шанса надо было готовится хоть как то. А как мы уже знаем, ничего подобного даже в резервных планах Б не значилось. Т.е. на 24 февраля в той конфигурации которая была, шансов уже не было.
С другой стороны, а что дает нам выход на линию Днепра (и то скорее всего не всего, а примерно ниже Екатеринославля, а далее на северо восток до Харькова включительно. Хохлы не сдадутся, Запад не спустит, санкции введут, дальше то же самое что и в реале, из плюсов (да хер его знает плюсов ли) фронт в городской застройке Запорожья и Екатеринослава и оккупированный Харьков (с городской герильей).
Т.е. понятно, что война против Украины должна была вестись именно как спецоперация, рассчитанная на максимально быстрое сокрушение всего государства, с предательством в верхах и армии. Иначе просто нет смысла. И Запад, судя по всему тоже сомневался в том, а будут ли украинцы воевать всерьез (что много говорит кстати о Западе). Во всяком разе, что то серьезное в виде санкций началось только на вторую неделю СВО.
Выходит режим обосрался полностью еще на стадии подготовки, о чем всем теперь и известно, а имены Беседы, Суркова и иже с ними, вошли в перчень героев новой России.

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

"Э-э-э, шанс на что? Наподдать хохлам, чтобы они бежали за Днепр?"

Разгромить костяк армии.

"Ну, чисто теоретически, да, был, только, к реализации этого шанса надо было готовится хоть как то."

Безусловно.

"С другой стороны, а что дает нам выход на линию Днепра (и то скорее всего не всего, а примерно ниже Екатеринославля, а далее на северо восток до Харькова включительно. Хохлы не сдадутся, Запад не спустит, санкции введут, дальше то же самое что и в реале, из плюсов (да хер его знает плюсов ли) фронт в городской застройке Запорожья и Екатеринослава и оккупированный Харьков (с городской герильей)."

Самое худшее — осаждать крепости...

Собственно, я не просто так упомянул Седан (а где говорим "Седан", там подразумеваем "и Мец") — на мой взгляд, приведение в небоеспособное состояние регулярных войск позволило бы избежать нынешнего позиционного тупика.

Другое дело — а что делать. если даже при полностью оккупированном Левобережье хохлы отказались бы от переговоров? Я не знаю. Ну так я не о том. а о чисто техническом аспекте...

"Т.е. понятно, что война против Украины должна была вестись именно как спецоперация, рассчитанная на максимально быстрое сокрушение всего государства, с предательством в верхах и армии. Иначе просто нет смысла. И Запад, судя по всему тоже сомневался в том, а будут ли украинцы воевать всерьез (что много говорит кстати о Западе). Во всяком разе, что то серьезное в виде санкций началось только на вторую неделю СВО."

Тогда нафиг нужно было наступление на Донбассе и на Харьков? Киев, и, возможно, Днепр как цели операции, отставить нафиг стрельбу ракетами — это выиграет час-другой времени, максимально быстрое продвижение ("...и к черту мины!") и захват правительственных зданий, почты, телеграфа...

"Выходит режим обосрался полностью еще на стадии подготовки, о чем всем теперь и известно, а имены Беседы, Суркова и иже с ними, вошли в перчень героев новой России."

Вы не понимаете -- это же историческая реконструкция...

[max-2022.livejournal.com]

приведение в небоеспособное состояние регулярных войск позволило бы избежать нынешнего позиционного тупика
Нет. Половина Армии Украины на правом берегу Днепра, т.е. пол-армии у украинцев все равно остаются. А с учетом наряда сил выделенного на операцию, этого хохлам для стабилизации фронта хватило бы... Ну было бы больше гуро из тербатовцев, для украинцев это уже не существенно...
чисто техническом аспекте
Ну вот... Весь этот хитрый план был построен на удивительно ублюдском допущении, что хохлы станут на колени и начнут отсасывать. Я понимаю, что возможно те кто его составлял, латентные пидоры и куколды, но сука, закладыватся, на то, что противоположная сторона конфликта тоже такие же, это блять не маразм, это тяжелая атрофия мозга...
это же историческая реконструкция
Реконструкция чего? Такого эпического просера в истории человечества на мой взгляд еще не бывало. Получается, что ответсвенные умные люди с охуенной зарплатой, ошиблись даже в базовых вещах, вроде готовности войск противника воевать. При том, что (на мой конечно взгляд) если у врага есть армия, то закладыватся надо на то, что эта армия для чего то да существует?
Я раньше думал, что чемпионы мира про просерам и очковтирательству это большевики. Но сука, даже у Сталина в случае с финнами, было два плана (Шапошникова и Мерецкова), пусть и выбрали более авантюристичный план Мерецкова, после его провала быстро отыграли к другому. Противники агрессии были сильно заняты, была проведена довольно существенная подготовка мнения внутри страны и даже озаботились устроить провокацию со стороны финляндии. Была и пятая колонна, которая не постеснялась сформировать марионеточное правительство Финляндии. А что у нас есть на сейчас? Денацификация и демилитаризация? Как они себе это представляют даже сейчас никто толком озвучить не может...

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

"Нет. Половина Армии Украины на правом берегу Днепра, т.е. пол-армии у украинцев все равно остаются. А с учетом наряда сил выделенного на операцию, этого хохлам для стабилизации фронта хватило бы..."

Нельзя сказать с уверенностью, кмк. Во всяком случае, лучше (технически, только технически) было бы снять с карты половину регулярных соединений противника, чем не снять.

"Ну вот... Весь этот хитрый план был построен на удивительно ублюдском допущении, что хохлы станут на колени и начнут отсасывать. Я понимаю, что возможно те кто его составлял, латентные пидоры и куколды, но сука, закладыватся, на то, что противоположная сторона конфликта тоже такие же, это блять не маразм, это тяжелая атрофия мозга..."

Все значительно хуже — они полагают, что этими эпитетами характеризуется вторая сторона, а они-то сами невдолбенные мачо... Помните мемасик 14-го года с правительствами, российским и украинским? "Эти мужики фигни не делают", ага...

"Реконструкция чего?"

Мифа о Великой Победе Над Фашизмом, я полагаю.

Ну а что прикажете думать, если умные вроде люди (и даже не на зарплате) всерьез говорят о "версальском синдроме" применительно к Украине (а вошдь тем временем вещает о "величайшей геополитической катастрофе", ага) и всерьез же сравнивают Зеленского с Гитлером?

[max-2022.livejournal.com]

лучше (технически, только технически) было бы снять с карты половину
вроде бы и лучше. Но даже технически, весь план идет по бороде как только оказывается, что хохлы (даже без армии) собрались воевать.

Мифа о Великой Победе Над Фашизмом
Такое ощущение, что они все зеркала в стране побили...

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

Без армии при всём желании много не навоюешь, 1870-й как пример...

[max-2022.livejournal.com]

ага именно 1870й. Там собственно даже без армии французы оккупировать страну не дали пруссакам. Опять, же Россия то тоже без армии воююет — чисто контрактниками (наемниками), а мобилизовывать народ что то опасаются...

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

"Там собственно даже без армии французы оккупировать страну не дали пруссакам."

Наоборот — без армии они никак не могли воспрепятствовать оккупации страны, все свежемобилизованные ополчения к февралю были разбиты, НЯП.

"Опять, же Россия то тоже без армии воююет — чисто контрактниками (наемниками)"

Слушайте, в такой интерпретации почти все государства большую часть своего существования воевали без армии. Давайте все же не доводить до абсурда.

"а мобилизовывать народ что то опасаются"

...и тут от повторения действий усача не могут удержаться...

[ordo-ebanarium.livejournal.com]

///чисто техническом аспекте
Ну вот... Весь этот хитрый план был построен на удивительно ублюдском допущении, что хохлы станут на колени и начнут отсасывать. Я понимаю, что возможно те кто его составлял, латентные пидоры и куколды, но сука, закладыватся, на то, что противоположная сторона конфликта тоже такие же, это блять не маразм, это тяжелая атрофия мозга...///

Имхо, вот то тело, что выдало первоначальный план невойны с жидобендерами:

"...Если говорить об обучении украинской армии и расчетов на то, что она как-то повысит свою боеспособность, то для этого нет никаких оснований. Опасений для нашей страны с этой точки зрения тоже нет. Потому что опыт Афганистана, Ирака, других точек, той же самой Сирии показал, что военная теория, тактика западных школ, уступает очень серьезно тем подходам, которые применяются в российской армии и достались нам в наследство от Советского Союза. Западные приемы в сфере оперативного искусства, стратегии и тактики — это шаг назад в деле подготовки войск.

Второй момент заключается в том, что исход боевых действий определяется моральным духом войск и готовностью сражаться и умирать. А это достигается в первую очередь за счет идейной убежденности в том, что солдаты умирают и готовы сражаться за какую-то высокую идею. Вот даже песня есть — «за идею умереть не страшно». А за пачку долларов умереть страшно, потому что куда потом пойдут эти доллары, кому они будут нужны? Погибшим они будут не нужны. Украинские вооруженные силы идеи такой не имеют. И причина очень простая. Люди, которые живут на Украине, в том числе и молодежь, не считая отморозков, которые прошли подготовку в лагерях — эта молодежь знает интернет. И в интернете есть много подробных данных. Они есть и в учебниках, книжках, которые остались со времен Советского Союза. Потом, какая была Украина в восьмидесятые годы? Что она получила в наследство от Советского Союза, когда стала самостийной? И теперь они могут сравнить, что имеет сейчас Украина. Они могут понять легко, что например, нынешняя власть — это не Янукович, а именно нынешняя власть нанесла сокрушительный удар по военно-промышленному комплексу Украины..."

"...Вероятнее всего, будет выбран второй вариант. После чего массированными авиационно-ракетными ударами, а также действиями сухопутных войск и флота группировка вооруженных сил Украины, которая вторглась туда, будет разгромлена. По большей части украинские войска не будут оказывать серьезного сопротивления российской армии, в основном будут переходить на сторону России.
И затем объединенная российско-украинская группировка двинется вглубь страны. Причем первым эшелоном будет идти украинская армия, а ее будет поддерживать с воздуха российская авиация. И эта украинская армия возьмет Киев и выйдет к западным границам Украины на границу с Приднестровско-Молдавской республикой, тем самым ее демонтирует..."

Сивуха не подвел, все именно так и получилось, бгг. Ох уж эта сивка бурка, вещая скрепная дурка...

Но хоть с моментом начала замеса плюс-минус угадал.

[max-2022.livejournal.com]

О блять! Судя по всему в академии геополитических проблем целое кубло дегенератов окопалось.
Но сцуко, я думал они там просто денежки пилят, а их оказывается еще и слушали? Это просто какой то пиздец!
Иксперд, одним словом....

[chweshe.livejournal.com]

Строго говоря, правительства вообще не думали, что война "разразится". Войны не хотел никто, кроме, пожалуй, Эдварда Грея и Сергея Сазонова, а сараевский инцидент первоначально вызвал не больше интереса, чем сплетни курортной жизни (тополиный пух-жара-июль!)

[nicoljaus]

Французы очень рвались за Эльзасом-Лотарингией.

[chweshe.livejournal.com]

Хотелки разные были у всех, но что вотщасвот начнется - точно не планировал никто. Это был не рукотворный кризис (вроде Марокканских), которые удавалось гасить.

Французы разгром свой прекрасно помнили и понимали, что в одиночку не потянут. Поэтому роль Франции в событиях лета 1914 вообще околонулевая. Вильгельм, кстати, до последнего пытался лично_погасить_ кризис, но августейшие контрагенты в Вене и Петербурге оказались на редкость безвольными (фон Берхтольд фактически своевольничал, не ставя в известность кайзера, а Сазонов на пару с Янушкевичем Николая просто обманули).

[nicoljaus]

Я, к сожалению, не могу сейчас на эту тему на достаточно высоком уровне дискутировать. Но мое личное мнение, что войну, по большому счету, развязали немцы, стремясь к гегемонии на континенте. А Франция была главным локомотивом Антанты, и при этом кипела реваншизмом. Такая ситуация просто не могла не рвануть.
Рассказы про Вильгельма-миротворца меня в своё время не впечатлили.

[yuriy lobarev (from livejournal.com)]

Погасить кризис — это эвфемизм для "застращать русских, чтоб не рыпались и дали австро-венграм сожрать Сербию"?

[chweshe.livejournal.com]

Советую посмотреть реакцию Вильгельма на сербский ответ австрийцам, где он прямо написал, что предлог к объявлению войны отпадает. Германия была готова присоединиться к посредничеству, но поздно - канцлер фон Бертхольд обманул кайзера и буквально вынудил Франца-Иосифа подписать ноту об объявлении войны. И даже после этого Вильгельм предлагал мирное решение с решением конфликта посредниками.
Параллельно именно Россия объявила мобилизацию.

[e1-bueno.livejournal.com]

Радикальное изменение отношения к России после русско-япоснкой войны отлично иллюстрирует всю глубину стратегического гения германской элиты.
Сами себе надёжно организовали войну на два фронта. При этом кузэн Вилли почему то умый,а кузен Ники, ну уж какой был.