Граля - это голова...

[nicoljaus]

«Уровень подготовки исторических пропагандистов в России такой же, как у армии»
Польский историк Иероним Граля — о «борьбе за историческую справедливость», которой Кремль оправдывает войну
...
— Должен признаться, что мне как поляку и историку, конечно, хотелось бы более четких политических заявлений с украинской стороны по поводу осуждения ОУН и ее наследия. С другой стороны, я пониманию, что сейчас традиция ОУН пускай и не является краеугольным камнем исторической политики Украины, но все же это важный кирпич в возводимой конструкции и вытащить его невозможно. Вероятно, для этого придет время в будущем.
И все же давайте вспомним, что в первом же выступлении после начала российской агрессии президент Украины Владимир Зеленский, предрекая победу Украины, обратился к коллективной памяти о Великой Отечественной войне, а вовсе не к борьбе УПА [за независимость Украины]. Сюжет героического прошлого украинского народа во времена Второй мировой во всей его многогранности может сплотить украинское общество гораздо больше, чем относительно маргинальная традиция украинских повстанцев — важная, главным образом, для жителей Западной Украины.

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

Точно! Повстанцы — это конечно круто, но для единения всей страны для тотальной войны этого так же недостаточно, как Шамиля или Разина.

[nicoljaus]

Причем советский строй для поляков - это ну такое себе, мягко говоря. Удивительно было от Грали такое услышать, но нельзя не согласиться.

[eugene-gu.livejournal.com]

Полагаю, что для поляков всё русское одинаково враждебно со времён Ливонской войны, без выделения советского периода в нечто особенное.

[nicoljaus]

Мне кажется, "Катынь" резко выделяется на фоне всей истории русско-польской дружбы. Но спорить не буду.

[eugene-gu.livejournal.com]

Для нас — безусловно да. Как наиболее близкое по времени.

А для предыдущих поколений такими же центрами внимания и построения отношения к России были довольно жеские подавления польских восстаний 19 века, или штурм войсками Суворова варшавского предместья Прага (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_(1794)#%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5) в 1794 году.

[nicoljaus]

Так и для нынешних поляков они близкие ))
Но вообще, по накалу бессмысленной зверской жестокости, ничего схожего с "Катынью" я в прошлом не вижу. Штурмы и подавления восстаний - штука не веселая, но поляки давили казацкие восстания тоже не в белых перчатках.

[lepestriny.livejournal.com]

Лично меня больше всего впечатлило стояние советской армии под Варшавой, в ожидании подавления нацистами восстания.

[nicoljaus]

Это как раз пример, когда не стоит искать глубинной подоплеки в чисто военой слабости. А то сейчас, я смотрю, патриотическая общественность уже нашла причину всех "перегруппировок" и "непростых решений" начиная с сентября - это, оказывается, чтобы аммиакопровод на Одессу не задеть.

[lepestriny.livejournal.com]

Ну, например, краткий свод аргументов https://botkind.ru/varshavskoe-vosstanie/16-vozdushnaya-armiya

Мы говорим о Сралине и его клике. Насколько я понимаю, как раз, военные могли и хотели бы помочь. А Войско Полупольское даже двинули вперёд, но не поддержали.

[eugene-gu.livejournal.com]

Если мудозвон Бур-Комаровский начал восстание без координации и с британскими спонсорами, и с близстоящими войсками союзников — то только он себе и своим злобный буратино.

Хуй с ними, с остановившимися красными! Но почему американцы с британцами не высадили на Варшаву десант как в Маркет Гардене? Почему не посылали армады стратегов бомбить немцев вокруг Варшавы? Почему не создали воздушный мост к воюющим героям? Вот так они и воткнули нож в спину!

[lepestriny.livejournal.com]

Ссылку не видно?

[grossgrisly.livejournal.com]

>мудозвон Бур-Комаровский

вы прям повторяете тексты Хуятило-Исаева и ему подобных пидаров.. Не надо

[eugene-gu.livejournal.com]

Тоесть мне следует поменять своё собственное мнение только потому, что некто в интернете нашел в нём совпадения с текстами неких третьих лиц? ;)

[grossgrisly.livejournal.com]

троллить тоже не харашо. Да, в сети есть достаточно материала по ВВ, в т.ч. и в обсуждении самого хуятилло пару лет назад

[nicoljaus]

У войны своя математика, и она довольно жесткая, намного выше политических-идеологических хотелок. Наступательная операция имеет свой импульс, который постепенно выдыхается и моменту выхода к Висле он таки выдохся. Точно так же перед Киевом стояли в 43-м.

[lepestriny.livejournal.com]

Эту каноничную советскую версию я помню с юности. Но позже я почитал и другие версии — и теперь они кажутся мне более убедительными. По всем пунктам, да. "Оказать помощь" можно было не обязательно наступлением, это вполне доказательно рассмотрено по ссылке выше. Не сочти за труд глянуть.

Кстати, у меня брат деда служил в Войске Польском, капитаном артиллерии, получил военный крест за храбрость. Простой советский учитель из российской глубинки, а в Польше он лишь родился, ещё при царизме. Не представляю даже, как он смог мгновенно освоить артиллерийское дело, но теперь и спросить не у кого.

[nicoljaus]

Учитель - грамотный, хотя бы.

Я читаю, да автор вроде и сам согласен:

10 авг. — погиб командир 185 сд;
12 авг. — погиб командир 132 сд;
12 авг. — погиб командир 487 сп 143 сд

Это вот так 47-я армия "стояла на месте и не помогала".

[lepestriny.livejournal.com]

Я помню и из польских книжек, что военные делали попытки помогать восставшим — на лодках вывезти нескольких раненых, заслать офицеров связи, но это все очень странно и робко. Похоже на инициативу снизу, там же были и польские части. Боеприпасы и оружие трофейные были, но не передавались. Артиллерия, бомберы и истребители не задействовались. При господстве в воздухе и наличии достаточно дальнобойных орудий... А союзникам даже ЗАПРЕТИЛИ использовать ближайшие аэродромы.
Не, это самые что ни на есть политиканство и предательство союзников. Так вижу.

[lepestriny.livejournal.com]

Шикарный образчик гебешный дезы — журнал Дружба Народов, не хрен собачий. https://magazines.gorky.media/druzhba/2004/5/svyaznik-rokossovskogo.html

[lepestriny.livejournal.com]

Интересно, сейчас глянул в сетевых базах — у него был параллельный послужной список, где служба в польской армии не отражена. Просто "лейтенант-гв. капитан-мл. лейтенант" т.е. резко в итоге понизили в звании, хм.
Медали за Варшаву (!) и Берлин, советские ордена — и все. Польские награды не упоминаются.