"Мал клоп, да вонюч"

[nicoljaus]

«Некоторые из пропагандистских месседжей в той или иной степени откликаются у украинской аудитории, в особенности у определенных групп населения, свидетельствует проведенный агентством CBR по заказу Vox Ukraine в конце мая — начале июня смешанный (онлайн + телефон) опрос среди 1793 украинцев, 327 из которых на момент опроса находились вне Украины».
...
«Наконец, весьма чувствительным выглядит и вопрос об украинском национализме. Среди уехавших в Европу украинцев с тем, что «в Украине мало распространена нацистская и/или неонацистская идеология», согласны 55% опрошенных, не уверены в ее «малораспространенности» 36%. Мнения внутри страны разделились почти поровну: 46% согласны с тезисом о нераспространенности «нацизма» и 43% — не согласны».

Источник (зеркало)

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

Причём и нацизм со всеми свастиками с римскими салютами — для них не менее иностранное, чем марксизм со его интернационалом.
Отметил для себя, что во Львове один из привезённых с туреччины азовских командиров вместо славаукраине заявил с РНЕшным жестом к сердцу (но не к солнцу) "Слава нации!"

[nicoljaus]

Так-то у них был свой вариант нацизма, вполне в духе времени. Не слишком оригинально, но были авторитетные теоретики. Пошли вслед за немцами - те тоже переживали поражение своего относительно демократического, буржуазного национализма и кинулись в тоталитаризм и расовые теории.

Известный слоган, от УНСО вроде, "Слава нации! - Смерть ворогам!"

[eugene-gu.livejournal.com]

В то время кто только с нацизмом не эксперементировал — даже вполне травоядные латыши с норвегами.

> от УНСО вроде, "Слава нации! - Смерть ворогам!"
---
Аааа, заветам истории верны.
И это во Львове, сразу после примирения за волынскую резню с Дудой :-/

[likethebones.livejournal.com]

Как украинец польского происхождения, удивлён, что больше всех о Волынской резне и украино-польских отношениях в целом переживают кацапы, а не украинцы и поляки. При этом кацапы не вспоминают Катынь, где поляков было расстреляно примерно вполовину от жертв Волыни, и "польскую операцию", где было расстреляно вдвое больше. Что позволяет заподозрить некоторую неискренность в их переживаниях.

[breyers1.livejournal.com]

Конечно неискренность. В своем глазу у них не бревно, а лесопилка с бульдозерами, но их же волнует "чо там у хахлов".

[nicoljaus]

>Как украинец польского происхождения

"Это норма"© Немецкий еврей-нацист почти так же архетипичен, как американский гей-республиканец

>переживают кацапы

Ну так известная триада, "Ни жида, ни москаля, ни ляха", а с ляхами и жидами Endlösung уже состоялся. Впрочем, как видим, уже почти половину украинцев ваш невменоз тоже уже заебал.

>При этом кацапы не вспоминают

Скажите, а вот эти самые "кацапы" - они сейчас с вами в комнате?

[likethebones.livejournal.com]

Вам уже пытались объяснить двумя постами ранее, что рассказы об "украинских ноцыстах" от гражданина страны, которая использует эти рассказы для оправдания захвата Украины, как минимум неуместны. А по состоянию на сегодняшний день это уже явная работа на врага приёмом "нет, ну я-то против войны, но посмотрите сами, эти украинцы...". Не важно, остался оператор акка прежним или тот был выкуплен за мелкий прайс — в любом случае, российский пропагандист, иди нахуй.

[nicoljaus]

>Вам уже пытались объяснить двумя постами ранее, что рассказы об "украинских ноцыстах" от гражданина страны, которая использует эти рассказы для оправдания захвата Украины, как минимум неуместны

Отнюдь. Неуместно - надрачивать свою бандеру и кричать "Слава нации!". А вот формировать как можно более широкий антивоенный консенсус, включая в него тех, кто резко отрицательно относится к укронаци - это как раз очень даже уместно. Более того, любой человек, который выступает против войны, но при этом как бы не замечает укронаци - вполне справедливо попадает в число либо пропагандонов либо лицемеров, т.е. сразу ставит себя в проигрышную позицию. Поскольку за полтора года каких-то положительных успехов ваша пропаганда не добилась, и никаких планов по завершению войны у вас нет - я дальше с чистой совесть буду вас, нациков, хуесосить, ибо это хорошо и правильно.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

А он действительно нацик — или просто считает, что "никакая критика жертвы агрессии со стороны представителя страны-агрессора недопустима"?

Ваш собеседник из Бостона — такой себе представитель, но за неимением горничной сгодится и дворник...

[nicoljaus]

Скажем так - сказал много в их духе, и не сказал ничего противного этому духу.

[ivanovich25.livejournal.com]

>Неуместно - надрачивать свою бандеру и кричать "Слава нации!".<

Старик Крупский в свое время верно подметил, что буржуазный национализм "инородцев" является ответной реакцией на великорусский имперский шовинизм. Чем больше у нас будут орать "Слава России!" и "Вернем все взад!", тем больше у них будет желающих выкрикнуть "Слава нации!".

[nicoljaus]

Так-то верно, система с очевидной положительной обратной связью. Но нельзя отрицать и роль государственных институтов по выращиванию граждан с нужным набором идеологических установок.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Вы бы хоть профиль и записи этого "кацапа" посмотрели бы, чтобы совсем уж на смех не выставлять себя.

[likethebones.livejournal.com]

Штука в том, что активная скупка имеющих хоть немного аудитории аккаунтов ведётся как минимум в Твиттере. Известны отказавшиеся, со скринов которых мы даже знаем сумму — $300. Тех, кто не отказался, видно по тому, что в течение нескольких месяцев риторика из антироссийской/антикремлёвской плавно-плавно, чтобы не палиться, меняется на поющую в унисон с кремлёвскими методичками. Для полумёртвого ЖЖ такую практику следовало бы признать бредом, если бы одни только пригожинские не держали тут 70 аккаунтов.

Вот и здесь юзер уже вторым в течение нескольких дней постом старательно выискивает "ноцыстов" в Украине. При том, что в Украине не то что неонацисты — а вообще все радикальные националисты, пошедшие на выборы единым списком, не набрали голосов ни на одно место в парламенте. А в облсовете Львовской области — кузнице, казалось бы, национализма, не набрали не то что большинства, а даже шестую часть.

На этом можно было бы закончить, но юзер ещё и называет "славящими Бандеру" тех, кто ни про Бандеру, ни про свои националистические взгляды вообще не говорил. После чего принимается отрабатывать методичку уже старую, февраля-марта 2022, про половину украинцев, которых достали страшные ноцысты при власти. Через месяцок-другой, видимо, подготовив аудиторию, он уже начнёт рассказывать о необходимости эту самую половину украинцев "освободить". Ну, или хотя бы продолжит задвигать телегу про "всёнетакоднозначно". Запасаемся попкорном, это шоу будет интересным.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Конкретного лж-юзера (который юджин-гу) я помню еще по беседам десяти- или даже пятнадцатилетней давности. С того времени стиль не особо поменялся. Также, в самом начале, в прошлом феврале, он делал достаточно далекие от мейнстрима той или иной стороны заявления.

"Вот и здесь юзер уже вторым в течение нескольких дней постом старательно выискивает "ноцыстов" в Украине. При том, что в Украине не то что неонацисты — а вообще все радикальные националисты, пошедшие на выборы единым списком, не набрали голосов ни на одно место в парламенте. А в облсовете Львовской области — кузнице, казалось бы, национализма, не набрали не то что большинства, а даже шестую часть."

Вы, разумеется, правы, но как в рамках этого факта объяснить все вот эти заигрывания с крайне неоднозначным прошлым (именования топонимов в честь крайних политиков, приветствие упомянутое?) Подчеркну, я полагаю, что развязывание войны под этим предлогом является преступлением, вопрос в другом — как эти факты вписываются в утверждения об отсутствии влияния националистов на политику?

"На этом можно было бы закончить, но юзер ещё и называет "славящими Бандеру" тех, кто ни про Бандеру, ни про свои националистические взгляды вообще не говорил. После чего принимается отрабатывать методичку уже старую, февраля-марта 2022, про половину украинцев, которых достали страшные ноцысты при власти."

Честно говоря, ссылки а методички с обеих сторон несколько подзаебали — любое высказывание, которое не получается опровергнуть, объявляется методичкой. Почти по Беклемишеву. А попкорн ваш, боюсь, испортится в ожидании.

[likethebones.livejournal.com]

Так я не про Юджина. Я про Николяуса.


Насчёт остального же очень просто. Николяус в посте прямо чешет о "нацистской или неонацистской идеологии", которой у нас не наблюдается ну вот вообще никак. Как я уже сказал, все вместе радикальные националисты, "неонаци" от которых составляют лишь небольшую часть, не набрали голосов даже на одно место в парламенте. И никакой нацистской/неонацистской риторики у нас в общественном пространстве не наблюдается. Ничего про превосходство и избранность украинского народа, или о необходимости истребить другие народы, или о необходимости завоевать жизненное пространство... Ничего. Даже то, что "русские — генетические рабы" говорится, во-первых, не в смысле, что это должны быть наши рабы, во-вторых, не о русских как этносе, а об россиянах, а в-третьих, не припомню публичных лиц, которые бы использовали эту фразу. Возможно, такие есть, но — не помню.

Это что насчёт нацизма и радикального национализма. Национализм же обычный, как потребность сохранить свою идентичность, у нас, конечно, есть и имеет своё влияние. Что выражается, собственно, в подчёркивании идентичности — продвижении языка, наименования топонимов в честь героев национальной мифологии, сохранении традиций и т.д. Улицы называют в том числе в честь героев национальной мифологии Бандеры, Петлюры или Шухевича (на самом деле, эти имена — лишь проценты от новых переименований, процесс гораздо шире, преимущественно используются имена композиторов, учёных или недавно погибших защитников страны). Почему этих? Потому что они, при всей неоднозначности и задеянности в преступлениях против других народов, ответственны за ту часть национальной мифологии, что о борьбе с Россией. А у нас происходит именно она, причём экзистенциально, за само право быть теми, кем являемся. Не будь попытки отжать Крым ещё в 1993-м, возможно, во Львове не переименовали бы улицу Пушкина в улицу Чупрынки в 1996-м. Не будь аннексии Крыма в 2014-м, точно не было бы проспекта Бандеры в Киеве с 2016-го. И при каждом следующем "повышении ставок" фокус внимания всё больше смещается на тех персонажей, которые тоже сопротивлялись России со всех сил.

[nicoljaus]

>о "нацистской или неонацистской идеологии", которой у нас не наблюдается ну вот вообще никак

43% украинцев внутри страны не уверены, что ее не наблюдается "ну вот вообще никак". Вы их успели заебать.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Если следовать логике беседы, то в кацапы вы записали либо Юджина. либо обоих.

Николяус в посте цитирует данные опроса. соответственно, претензии — авторам опроса. Ну и неправильным согражданам, что с вами не согласны.

Изложенную вами логику событий я прекрасно. ну или как минимум отчасти. понимаю (и да, я в курсе, что улиц Бандеры в Украине на три порядка меньше, чем улиц Ленина тридцать лет назад). Я хочу лишь обратить ваше внимание вот на что. Во-первых, для бесконечного взаимного повышения ставок нужны ресурсы, приблизительно сравнимые. Если же их нет — возможно, стоило бы в какой-то момент прекратить игру (в смысле, не демонстрировать Москве свою непримиримость очередной волной переименований, как в обсуждаемом примере)? Во-вторых. если наши мерзавцы сумели продать нашим идиотам маргинальное явление как мейнстрим — значит. извините, но эту часть информационной войны они у вас выиграли, вот только ваши при этом играли в поддавки.

Так что да, вы имеете полное право и некоторые основания считать, что мы, россияне — в том числе и пацифисты — ответственны за вскармливание этого монстра (хотя европейцы. на чьи деньги он был вскормлен, сейчас ваши лучшие друзья, что весьма смешно). Вот только и мы, российские пацифисты, имеем некоторые основания считать, что ваша беспощадная (до последней таблички-указателя) борьба за национальную идентичность, национальный миф и национальных героев позволила Супремо продать населению эту войну как "Крестовый поход против нацизма" (и тем самым просто пиздецки осложнила нам задачу по дискредитации этой войны в глазах российских ширнармасс).

А хлебать это дерьмо будем все вместе и еще долго.

[kvqa.livejournal.com]

В РФ упоротый на всю голову Жириновский стабильно имел 10%.

Как бы когда люди, у которых в своей стране такое, начинают сильно волноваться по поводу нацистов в соседней стране, но про свою помалкивают — это наводит на мысли.

[eugene-gu.livejournal.com]

Как американец не важно какого происхождения мне похую тонкие различия между разными сортами восточноевропейских варваров, одних из которых мы кормим и содержим ввиду ситуативного совпадения интересов в отношения РФ :))

И который вполне справедливо считает риском для ROI этих вложений эти неуместные проявления мелкотравчатого национализма той же давности, что и деньпобедность РФ.

[nicoljaus]

Не знаю про Латвию, а в Литве был такой Норейка - в общем-то, схожей с Бандерой судьбы, националист, угодивший в немецкий концлагерь. Его внучка Silvia Foti раскопала творчество деда и пришла в ужас: «In 1933, as a young soldier in the Lithuanian Army, he wrote “Raise Your Head Lithuanian,” Lithuania’s equivalent of “Mein Kampf”». И я эту брошюрку нашел, ну и никаких расовых теорий там нет, сплошь экономика: В Клайпедском районе литовцы обращаются к немцам, а в Великой Литве евреи покупают проданные фермы с аукциона! Что будем делать, если весь капитал и земля в руках евреев ?! Тогда нам самим придется превратиться в евреев и уйти с родины на четыре ветра в поисках счастья!

[eugene-gu.livejournal.com]

Уууу, там был реально глыба — ухитрившийся даже стать всея Латвии диктатором некий Улманис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%81#%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)!

[nicoljaus]

"Под лозунгом «национальной справедливости» Улманис начал создавать «латышскую Латвию». Сначала отняли землю у немцев, разделив её на мелкие клочки между крестьянами, потом наступила очередь городов, где жили немцы и евреи с доходами 800 латов в год, их стали выдавливать из промышленности и торговли. Например, на торговлю надо было получить лицензию в Промышленно-торговой палате, где в правилах появилось требование при выдаче учитывать национальность заявителя. Все отказы в лицензиях до 1934 года касались только евреев".

Во, та же фигня - национализм, но экономический а не расовый. Думаю, в Прибалтике мейнстрим был такой. А вот украинские идеологи планировали тупо изничтожение "чужинцев", чтобы они им чистоту нации не портили.

[eugene-gu.livejournal.com]

> отняли землю у немцев, разделив её на мелкие клочки между крестьянами
---
Ну чем не Мугабе? ;)

[nicoljaus]

Great minds think alike!