Поиск истины и священная упоротость

Usual Suspects.

From:

А какая разница?

From:

nicoljaus

"Когда надо - он был Слава, а когда надо по-другому - Изя". Паству Святого Равноапостольного Кувалдоносца Евгения успокоят намеками, что он жив, так что фюрер на самом-то деле добр, милостив и многоходовочен, надо сплотиться и продолжать тоталеркриг. Ну а другим продемонстрировали, что фюрер строг и ни один мятежник не уйдет от справедливого возмездия.

From:

nomad-69.livejournal.com

Сомневаюсь, что П когда-нибуь читал Бродского.

From:

nicoljaus

Я бы не исключал этого. Бродский - достаточно мейнстримный автор для его поколения. Ну и своим "На независимость Украины" он стал актуален для этой публики.

From:

С большим интересом наконец прочел это стихотворение полностью. Вот же, черт возьми, стокгольмский синдром был у человека. Нарочно не придумаешь...

From:

nicoljaus

"Это" - какое? "Натюрморт" или "На независимость?"

From:

"на независимость..." вполне нормальное стихотворение для русского человека. А Бродский был русским на все 300%.

С чего бы русскому нельзя было не любить украину и украинцев? Тем более русскому с еврейскими корнями?

Вряд ли это стихотворение (на независимость) может служить оправданием для ненависти или войны и уж тем более грешно его ставить в вину поэту который умер задолго до нынешних ужасных событий.

From:

nicoljaus

Я, кстати, не уверен, что "лирический герой", от лица которого читается поэма, является в точности самим Бродским.

From:

и это тоже возможно... Жаль самого Бродского не спросили. А ведь уже знали же что фактически живой классик, могли бы и литературоведы и постараться... (наверное с мертвыми классиками им проще работать)

From:

nicoljaus

Спрашивали, но тут вопрос, стоит ли верить тем, кто спрашивал ))

"Я разговаривал об этом стихотворении пару месяцев назад с Томасом Венцловой, литовским прижизненном классиком, поэтом и близким другом Бродского (например, у Бродского есть «Литовский ноктюрн», посвященный Венцлове).

Венцлова сказал мне, что стихотворение «На независимость Украины» было неудачной шуткой, хулиганской выходкой, которые себе порой позволял Бродский. И добавил (позже он повторил это в интервью балтийскому изданию DELFI), что он лично предупреждал друга не печатать эти стихи и не читать их публично, но к сожалению, Бродский не послушал его. Стихи эти действительно никогда не были напечатаны (это был важный момент для Бродского, что печатать, а что — нет), но он их все же прочитал дважды — в еврейском центре в Пало-Альто (Калифорния) и в позже в Куинс-колледже в Нью-Йорке".

From:

Любить Украину и украинцев никто конечно не обязан. Но выражать свою нелюбовь в такой вот форме - ну не то чтобы должно быть непременно запрещено, но впечатление производит довольно странное. Особенно от человека с еврейскими корнями, вы-то куда лезете, товарищ еврей, бывшая жидовская морда...

From:

nicoljaus

"Над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый"

From:

эээ, извините, а в какой форме должен выражать свою любовь или нелюбовь русский поэт?

Вы вправе его лично осудить за такое выражение "нелюбви" и даже не читать его стихов, но не более...

From:

А что еще можно сделать с мертвым человеком, кроме как осудить? Ничего более и не собираюсь.

From:

вы поди еще и автора "Слова о полку Игореве" осуждаете, за ксенофобию?

From:

Вы продолжаете настаивать, что ксенофобия в исполнении "русского поэта с еврейскими корнями" становится чем-то хорошим?

From:

нет. я не вижу прям уж ксенофобии у Бродского. Определенного рода комплекс неофита — вижу. Но мне кажется вы предъявляете поэту совершенно завышенные требования.

From:

Если бы "ксенофобия" считалась уголовным преступлением, и ее требовалось бы доказывать юридически, то возможно я и сам сумел бы доказать, что ее там нету. Но в обычном, житейском смысле - это она самая и есть, родимая, что уж тут.
Требование у меня самое что ни на есть обычное - не быть мудаком. Если оно для поэта завышенное - ну что уж тут поделаешь. Полагаю, ему от моего мнения ни жарко, ни холодно, но вот сам я как-то все равно предпочитаю придерживаться его.

From:

я в крайней степени далек от того, чтобы считать Бродского мудаком. только за стих (который может быть и просто хулиганством как тут уже написали) с нескольким некомплиментарными высказываниями в адрес украинцев. Такими образом у вас мудаками практически все хоть сколь-нибудь значимые поэты станут.

From:

Так они по большей части мудаками и были, независимо от моего мнения. "И на солнце бывают пятна" (Шаов).

Версию с хулиганством я в соседнем треде читал, но вы-то в этом треде излагаете теорию, что мол, если и всерьез, то ничего, нормас. Как по мне - не вселенская катастрофа, но и не нормас.

From:

не вселенская катастрофа, но и не нормас
Ну как то так... На этом и закончим.

From:

thanven.livejournal.com

Можно подумать только поэты)) Люди искусства вообще часто мудаковаты, уж так как-то заведено. Я вон читаю биографию Нуреева и там такая красота иной раз. Ладно бы он просто швырялся термосами в танцовщиц, а потом расстраивался, что труппа не прибегает к нему с выражениями любви — это, положим, от той самой любви и нестабильной психики. Но вот такое например:

__Однажды он встретил в Амстердаме аккомпаниатора Элизабет Купер и попросил ее захватить в Париж его чемодан с балетной обувью, «потому что мне не хочется тащить все это с собой в Нью‑Йорк». Пианистка согласилась помочь. «На таможне меня остановили и попросили открыть чемодан. Он был полон надувных кукол, эротических игрушек и каких‑то штук из перьев! Оказывается, Рудольф обошел все секс‑шопы Амстердама! Я приехала в Париж, он позвонил мне в четыре утра и сказал: „Ну, я надеюсь, вы нашли что‑нибудь для себя подходящего размера“ В этом он весь. Юморист и фантазер, но также и очень скрытный. Он просто не захотел сам тащить все это через границу!»__

From:

thanven.livejournal.com

Ну честно, «мудак» это всё-таки перебор, в целом-то он не был мудаком насколько я знаю, а уж среди поэтической братии (и впрямь не отличающейся в среднем добротой и великодушием) и вовсе очень достойный чел. Скорее он имел мудацкую точку зрения по определённому вопросу (которую, впрочем, демонстрировал нечасто — я кроме этого стихотворения вообще не слышала и не читала, чтобы он что-нибудь об этом говорил).

P.S. Вот помру, встречу его на том свете, он меня спросит: ну чё, как там? А я ему: «Они повторяют брехню Тараса».

Edited Date: 2023-09-05 05:56 pm (UTC)

From:

Мне просто вспомнилась классика.

"Вообще, конечно, это паттерн сетевого поведения нуждается в каком-то серьезном изучении. В ободранном виде он выглядит так: выходит человек на авансцену и говорит:

Я – тупой мудак!

Кругом происходит волнение. Люди начинают спрашивать: Василий Петрович, неужели это правда, что вы тупой мудак? Летят ссылки – вы слыхали? Василий Петрович наконец признался, что он тупой мудак!

Это продолжается полдня, потом Василий Петрович, что-то смекнув, пишет: я вас потроллил, а вы повелись. Гагага!

Но не это самое интересное. Самое интересное – что потом по сетям бегут люди, которые пишут: вот жеж кругом идиоты – Василий Петрович потроллил публику, сказав, что он тупой мудак – а публика повелась!"

From:

thanven.livejournal.com

Ну во всяком случае у Бродского хватило ума не уверять всех, что он просто потроллил)) Уж сказал так сказал, слово не воробей.

From:

Так не к мертвому поэту собственно и вопрос. Действительно, что сказал, то и сказал. А вот фан-клуб Василия Петровича удивляет.

From:

nicoljaus

Тут главное - не оказаться в фан-клубе тех, кто одобряет посадку Жени Беркович, например. Стремление прочитать хужожественное произведение единственно верным способом, и тут же сделать оргвыводы по автору - довольно порочная практика.

From:

Если бы Женю Беркович за ее стихотворения перестали приглашать на патриотические и зетные вечеринки, я бы слова против не сказал. Полагаю, что и она тоже.

From:

nicoljaus

Так у нее там нашли не "антипатриотизм", а "оправдание терроризма"(тм)

From:

Угу, в спектакле, одобренном и поставленном несколько лет назад эксперт Зоркий Сокол нашел оправдание терроризма только сейчас.

Мне казалось, мы одинаково понимаем разницу между нарушением свободы слова и пресечением неприятных контактов на личном уровне. Когда ты банишь у себя в блоге всяких говноедов, ты же не считаешь это нарушением свободы слова. Вот и я не вижу, где мостик от личного высказывания, что мне это стихотворение Бродского кажется говнистым, до политического преследования.

From:

nicoljaus

>эксперт Зоркий Сокол нашел оправдание терроризма только сейчас

Ну, мы сейчас не про эксперта, а про широкие народные массы, которые впервые ознакомились с пьесой и (конечно же) находят там то же самое. И одобряют оргвыводы, потому что "терроризм - это же плохо!"

From:

На независимость.
С интересной стороны забора иногда обнаруживаешь некоторых людей

From:

nicoljaus

Я тут уже писал - не уверен, что это мысли прям самого Бродского.

From:

не думаю - маловато оговорок для альтернативного лирического героя. Он умел так тоже, но я не припомню ни одного стихотворения, где не было бы прям очевидно, от чьего имени выражены мысли.

From:

nicoljaus

Ну, тут тяжело спорить, конечно.

From:

Боюсь, что самая экономная гипотеза верна...

From:

grossgrisly.livejournal.com

хм.. вот это поворот :)) Как, интересно, фабрика поживает? еще недавно была ОК

From:

nicoljaus

Говорят, отмазывает Путина, обвиняет французов, форсит святые образа с великомучеником Евгением.

From: