(no subject)

[nicoljaus]

"Эрдоган заявил, что отказывается считать ХАМАС террористической организацией, воспринимая ее бойцов как моджахедов, которые сражаются за освобождение своей земли. «Мы — Турецкая республика, за которой стоит тысячелетняя мудрость»"

Кстати, а почему левые в США поддерживают исламистов, а не народно-освободительную борьбу Рабочей Партии Курдистана?

Comments

[just-for-comms.livejournal.com]

Просто холокоста у курдов не было, вот и мыкаются

[nicoljaus]

Там много причин.

[just-for-comms.livejournal.com]

Это грустная шутка, свое государство им не светит, сколько бы они за него не бились

[nicoljaus]

Тот, кто даст курдам своё государство, будет владеть Ближним Востоком. Кто-нибудь неизбежно этим соблазнится.

[just-for-comms.livejournal.com]

США не соблазнились

[eugene-gu.livejournal.com]

Там один из ключевых вопросов: что такое "курды". Их же несколько весьма разных и достаточно несогласных между собой групп. Почти как таджики с узбеками: вроде бы общего больше чем различий, но вместе под одной крышей жить не хотят.

Насчёт "будет владеть" — ну, может быть в случае когда остальные, уже давно сложившиеся и функционирующие государства накроются медным тазом, дав создаваемому с нуля государству курдов шанс хотя бы не сдохнуть на старте.

[smeagol-17.livejournal.com]

Смотря кого Вы считаете «левыми», но если кого полевее мейнстримных демократов, то вполне поддерживают. Собственно, и сами США поддерживают (иногда), только не в Турции…

[nicoljaus]

США поддерживают курдов сугубо ситуативно, когда им пехота "на земле" нужна. И равнодушно смотрят, как их долбают турки, когда такой надобности нет. РПК признана террористической организацией.
Я имел в виду тех, кто там поддерживает борьбу палестинского народа, методами 7 октября.

[smeagol-17.livejournal.com]

Не интересовался, но думаю если эти «левые» сами не палестинцы или турки (да и некоторые из них), то поддерживают, если их спросить. Вроде когда было последнее наступление Турции в Сирии, то многие протестовали.

[nicoljaus]

Есть какая-то аналитика, что прям "многие"? И что этих "многих" больше, чем симпатизантов борьбы за свободную Палестину, from the river to the sea? Потому что вторых среди леваков реально много.

Thus, Western leftists began to lean ever harder on the Palestinian cause, making it ever more central to their view of geopolitics. While everyone else was arguing about the Ukraine war, tensions with China, genocide in Myanmar, or whatever, for Western leftists it often seems like it’s all Palestine, all day long.

[smeagol-17.livejournal.com]

Думаю, меньше, но не считал. Впрочем, курдская тема почти всегда менее популярна чем палестинская, и далеко не только среди «левых».

[kir196.livejournal.com]

У левых есть вековые паттерны, куда поддержка исламистов вполне вписывается. Почему не РПК? Во-первых, медийно гораздо меньше представлена. Во-вторых, нынешние левые от марксизма подальше, чем, скажем, их предшественники лет 50 назад.

[nicoljaus]

>У левых есть вековые паттерны, куда поддержка исламистов вполне вписывается.

Во времена СССР всё было ровно наоборот, моджахедов поддерживали проклятые правые капиталисты. Даже палестинцы натужно изображали левачество.

>Почему не РПК? Во-первых, медийно гораздо меньше представлена. Во-вторых, нынешние левые от марксизма подальше, чем, скажем, их предшественники лет 50 назад.

Ну вот и вопрос - почему "меньше представлена", почему за них не топят, не проводят "ралли", не машут флагами и не разгоняют хештеги. Фактически единственная реальная "левая" сила, которая сейчас героически превозмогает. Почему на них посрать, почему джихадисты милее?

[kir196.livejournal.com]

Паттерны фундаментальны, флуктуации преходящи.
Я и говорю, что ушел марксистский дискурс. Сто лет назад боролись за избирательные права женщин, теперь за права трансов пользоваться женскими туалетами. Импульс остался , точки приложения другие.

[nicoljaus]

>Паттерны фундаментальны, флуктуации преходящи.

Осталось понять, где паттерн, а где флуктуация.

>теперь за права трансов пользоваться женскими туалетами

Где как. Российские "левые" дружно одобряют борьбу с трансами, пидорами и прочей радугой.

[misguard.livejournal.com]

Гы. Я вот сейчас вспомним слова Реморса: "Левый — не за что-то, левый — против чего-то". То есть не за палепсин — а против клятых жидов, и уже исходя из — топить за палепсин.

[nicoljaus]

"Вы просто не любите все левое"© Вот хорошую статью скинули:

During the 1967 Six-Day War and later during the 1973 Yom Kippur War, leaders in America’s democratic socialist movement were staunch allies of Israel. These leaders, notably Michael Harrington, the most prominent theorist and spokesperson of the democratic socialist movement during the 1960s and 1970s, and Bayard Rustin, the renowned civil rights leader and national co-chair of the Socialist Party of America, spoke eloquently of Israel as a democracy surrounded by hostile autocratic governments, and of the history of the Jews and the imperative of a Jewish state. “The basic fact,” Harrington wrote in 1975, “is that Zionism—which I take to mean the philosophy of support for and identification with a Jewish homeland in Israel—is the national liberation movement of a Jewish people asserting their right to self-determination.”

[oldboar.livejournal.com]

курдам не повезло

1. геноцид армян 1915 года, в котором курды активно участвовали. Не правда ли "Курдистан" странно совпадает с "великой Арменией", с Киликией и озером Ван, которая чуть не образовалась сто лет назад?

2. США и "вообще Запад" поддерживали Израиль, поэтому каждый левый был обязан, по принципу "а Баба-Яга -- против" поддерживать Палестину. А Турцию/Иран/Ирак в борьбе с курдами США не поддерживали, и Бабе-Яге не было повода протестовать

[nicoljaus]

>Не правда ли "Курдистан" странно совпадает с "великой Арменией"

Не очень, разве что турецкая его часть. И, как видим, геноцид армян ничуть не мешает туркам, а их ответственность куда выше. И судьба малоазийских греков тоже не мешает.

>США и "вообще Запад" поддерживали Израиль, поэтому каждый левый был обязан, по принципу "а Баба-Яга -- против" поддерживать Палестину.

Это соломенное чучело. По вашему, когда США приняли решение вывести войска из Вьетнама, левые должны были начать требовать ввести их обратно, они же ведь всегда "против". Это не так, когда действия POTUS соответствуют взглядам левых, они вполне (само)довольны.

[misguard.livejournal.com]

Штаты в начале израильского движа занимали довольно антиизраильскую позицию — история как Голда Меир (на тот момент кстате угоравшая по социализму) по донаты ездила известная, где донатерам приходили люди из FBI и рекомендовали отозвать донат. А в 1956 даже бритов и французов шлепали по жепе.

[ben-huller.livejournal.com]

Если бы курды вдруг зачем-то начали бы воевать с евреями, их бы тут же поддержали. А так — нет.

[nicoljaus]

"During the 1967 Six-Day War and later during the 1973 Yom Kippur War, leaders in America’s democratic socialist movement were staunch allies of Israel. These leaders, notably Michael Harrington, the most prominent theorist and spokesperson of the democratic socialist movement during the 1960s and 1970s, and Bayard Rustin, the renowned civil rights leader and national co-chair of the Socialist Party of America, spoke eloquently of Israel as a democracy surrounded by hostile autocratic governments, and of the history of the Jews and the imperative of a Jewish state. “The basic fact,” Harrington wrote in 1975, “is that Zionism—which I take to mean the philosophy of support for and identification with a Jewish homeland in Israel—is the national liberation movement of a Jewish people asserting their right to self-determination.”"

[ben-huller.livejournal.com]

До Америки это позже дошло, как раз потому, что в Америке холокоста не было. А в Европе уже тогда левые (но далеко не только левые) были сугубо антиизраильскими. Потому что "деды в оцеплении стояли".

[nicoljaus]

Пруфы будут?

[Анатолий Кириллов (from livejournal.com)]

>Кстати, а почему левые в США поддерживают исламистов, а не народно-освободительную борьбу Рабочей Партии Курдистана?

Вроде, поддерживают. Кто-то даже с оружием в руках.

https:// www. jstor. org/stable/26469849

https:// www. france24. com/en/20180223-syria-afrin-foreigners-westerners-far-left-join-kurdish-revolution-fight-turkey

Впрочем, т.к. в некотором виде в PKK видят или видели «американского союзника» — https:// www. wsj. com/articles/americas-marxist-allies-against-isis-1437747949 — то вопрос «почему американские левые не поддерживают PKK/YPG» несколько странный. Их уже поддерживает (или поддерживало) американское правительство. В чем был бы смысл «параллельной поддержки» от левых? Это не говоря уж о такой «незначительной» детали как признание PKK террористической организацией — поддерживать ее в США явным образом (ну, типа, организовать митинг с соответствующими флагами) означает получить приглашение на беседу в ФБР или АНБ (ну или кто у них этим занимается).