[personal profile] nicoljaus
Декре́т о ми́ре — первый декрет Советской власти. Составлен В. И. Ульяновым (Лениным) и единогласно принят 26 октября (8 ноября) 1917 на Втором съезде Советов ©
«Справедливым или демократическим миром [...] Правительство считает немедленный мир без аннексий (т. е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций».

Date: 2023-11-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com

Если Декрет о мире не отменили, то он до сих пор действует?

Date: 2023-11-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Это понятно, даже раньше, наверное, принципы похерили - когда Брестский мир обкашливаливали. Но, если формальной отмены не было, то Декрет должен же действовать, сроки не указаны, а РФ - как правопреемница РСФСР - и должно соблюдать? Ну, или можно, хотя бы. Было бы забавно.

Date: 2023-11-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mishkaqwakin.livejournal.com
Но, если формальной отмены не было, то Декрет должен же действовать, сроки не указаны, а РФ - как правопреемница РСФСР - и должно соблюдать? Ну, или можно, хотя бы. Было бы забавно.

А разве 8 ноября 1917 года существовала РСФСР? Она появилась 19 июля 1918 года.
А в 17-ом году была Российская республика, в границах Российской империи.
То есть и Варшава и Хельсинки, и даже, прости господи, Куев, таки НАШ!
Однако.

Date: 2023-11-15 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Хм, а разве РСФСР правопреемница Российской Империи?

Date: 2023-11-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] mishkaqwakin.livejournal.com
Скорее да, чем нет. Но уж сегодняшняя Россия абсолютно точно является правопреемницей и СССР, и Российской империи.

Date: 2023-11-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Это ж не по ощущениям определяется, даже не по самопровозглашениям, а по международному признанию.

Date: 2023-11-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkaqwakin.livejournal.com
Россия унаследовала долги, международную собственность, межправительственные договора и место в Совете безопасности ООН, в наследство от СССР.
Ну и царские долги, которые отказались оплачивать коммунисты, тоже пришлось платить России.
Наследство очевидное.
У понятия "правопреемство государств" есть чёткое определение, зафиксированное в Венской конвенции от 23 августа 1978 года:
«правопреемство государств» означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории.

Date: 2023-11-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Это ж то же самое, что я написал, не?

Date: 2023-11-15 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkaqwakin.livejournal.com
Ну разумеется.
Вот сегодняшняя Россия и стала наследницей международных соглашений СССР и долговых обязательств царской России.
P.S. Кстати, было же российско-британское соглашение 1921 года. Там были аннулированы, но одновременно и подтверждены, некоторые статьи прежних договоров между Соединённым королевством и Российской империей.
Преемственность налицо.

Date: 2023-11-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Только в других границах, стало быть.

Date: 2023-11-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkaqwakin.livejournal.com
Ну границы, дело наживное.

Date: 2023-11-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Это вопрос демографии, уровня и качества жизни, общественного согласия, а теперь ещё и экологии.

Date: 2023-11-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Есть вероятность.

Я член Рабочей группы Регуляторной гильотины при Правительстве по вопросу Контрольно-кассовой техники. И в начале работы РГ по первому списку законов, которые нам надо было обработать, был Декрет СНК от 30 ноября 1917 года "О взимании прямых налогов", который очень хитрым образом касался кассовой техники. И который мы как РГ порекомендовали отменить.

Date: 2023-11-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ого. На устои замахнулись.

Date: 2023-11-21 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Я уверен, что он до сих пор действует :-)

Date: 2023-11-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Не менее пяти лет самых неприятных исправработ... Гойда!

Date: 2023-11-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] likethebones.livejournal.com
Прошу прощения. Несмотря на явную разбежность во многих взглядах, мысль, что ваш аккаунт выкуплен и будет плавно переключен на кремлёвскую пропаганду, всё же была ошибочной.

Date: 2023-11-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Как ни посмотри, этот декрет не очень хорошая реклама содержащимся в нем принципам.

Date: 2023-11-09 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Ну, мне трудно представить что Вы не знаете о последствиях Брестского мира для России с одной стороны, и о реальном отношении советской власти к «аннексиям и контрибуциям», которое она продемонстрировала уже меньше чем через полтора года, и соответственно об искренности составителей декрета, с другой стороны.

Date: 2023-11-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
На восточном может и выключилась (частично), а гражданская от этого очень сильно включилась. Не говоря уж о последствиях в плане невозможности не только полностью отыграть, но и получить больше, которая без этого вполне была. (Если же говорить о принципах, то немцы все же Украину, скажем, не аннексировали формально, в отличии от большевиков).

Date: 2023-11-09 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Я просто напомню, что в гражданской погибло в несколько раз больше подданных РИ, чем в первой мировой. А Брестский мир был одним из основных ее (гражданской) причин. При этом не удалось даже вернуть все потерянное.

Date: 2023-11-09 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Да ладно, это вполне мейнстримная точка зрения. И восстания эсэров и меньшевиков, и интервенция Антанты — прямые последствия мира.

Date: 2023-11-09 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Ну например: The Treaty of Brest-Litovsk (1918) whereby Russia yielded large portions of its territory to Germany caused a breach between the Bolsheviks (Communists) and the Left Socialist Revolutionaries, who thereupon left the coalition. - https://www.britannica.com/event/Russian-Civil-War

Илb Британника не мейнстрим?

Date: 2023-11-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
А где рыбу заворачивать?

Date: 2023-11-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Вам виднее.

Date: 2023-11-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com

>А Брестский мир был одним из основных ее (гражданской) причин


?? на нобелевку идете..

Date: 2023-11-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2023-11-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Всё-таки, "по территориям потом отыграли" - это послезнание. На момент заключения Брестский мир опровергал Декрет о мире.

Date: 2023-11-08 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com

нда.. Декрет о мире, но и война против УКраины одновременно :) Одно из первых большевистских восстаний в Киеве это 1917 г, КМК.

Date: 2023-11-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] max-2022.livejournal.com

Все же в 1917м о войне "против" Украины — не приходится, за отсутствием на тот момент субъекта (Украины). Государственную независимость Украина объявила только в январе 1918го.

Date: 2023-11-09 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com

УНР это называлось, какая хрен разница? А в Харькове создали ее "противоположность"-- совецкая республика.. и тоже в 17 г.

Date: 2023-11-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] max-2022.livejournal.com

Ни УНР ни УНРС (советская в харькове) в 1917 еще формально независимость не объявляли.

Profile

nicoljaus: (Default)
nicoljaus

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios