Старик Державин нас заметил ©

[nicoljaus]

Вот видит Ктулху, ничего я против историка Жиха не имел. Когда Пенской его недавно упомянул, я там наивно вопрошал "А чем он известен?", на жэжэшечку его подписался. Ну как же - Хирш у него в полноценную десятку, надо же знать, чем дышат нынешние передовики суверенной российской науки. А вот недавно пытался найти что-то про Rüssener Gruppe и выкинуло меня на статью "СЕВЕРЯНЕ И ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ РУСИ В РАБОТАХ В.В. СЕДОВА" (А.А. Карпенко). Статья в журнале "Исторический формат", где Жих - замглавреда. И там буквально с первого абзаца становится понятно, как надувается Хирш:

Валентин Васильевич Седов по меткому замечанию ведущего исследователя его жизни и творчества, М.И. Жиха (Жих 2012: 131-165; 2013: 106-135), был человеком всецело поглощённым историей славян и Руси (Жих 2012: 132). Среди «трёх основных тем, пронизывающих всё творчество В.В. Седова» он первой называет «расселение славян по Восточной Европе и формирование древнерусской народности» (Жих 2012: 133).

Всего в "Литературе" - семь ссылок на нетленки Жиха (на самого Седова - всего шесть). Ну, там где идет пересказ Седова, все более-менее норм, но иногда автор вставляет последние достижения суверенной науки: рюсами немцы в своих сказаниях называли великанов, возможно, подразумевая под ними соседствующих с ними и теснящими их на определённом историческом этапе славян, что, возможно, связано с названием поселения, давшего название культуре – А.К

Как выяснилось, великаны-рюсы-славяне это не закидоны одного "независимого исследователя" Карпенко, это сейчас прям мейнстрим. Жих в очередной раз вытащил известие Пседо-Захарии про народ хрос/ерос, "мужчин с огромными членами". Попытался я там указать, что ссылка на Ловмянского довольно несвежа - и "бан, ссука, бан!" Более того, бедолога Жих так возбудился, что накатал следующий пост, с жалобами на то, что к нему явился "очередной народный интернет-академик".

Одно обидно - такие клоуны позорят память Рыбакова, Седова и других ученых, которые может в чем и заблуждались, но это были честные ошибки.

Comments

[mahmut-2023.livejournal.com]

== Попытался я там указать, что ссылка на Ловмянского довольно несвежа

Просто это глупое и нелепое замечание в контексте поста, где освещается история вопроса: там цитируются, например, Дьяконов и Пигулевская — они писали много раньше Ловмянского, посему Ваша реплика выдаёт только то, что Вы совсем не в курсе сути дела и только что-то краем уха слышали про Ловмянского... что вобщем-то и вызывает раздражение у автора.

[nicoljaus]

Замечание неглупое и лепое. Ловмянский относится к той же эпохе, что Греков и Рыбаков, и 1985-й год вводит в заблуждение. К этому времени идея, которую впаривает небрезгливой публике Жих, уже изрядно подтухла.

[mahmut-2023.livejournal.com]

== К этому времени идея, которую впаривает небрезгливой публике Жих, уже изрядно подтухла.

Подобного рода заявы вне науки, ибо должны быть обоснованы аргументами, а не эмоционально окрашенными "оценочными суждениями".

== Замечание неглупое и лепое. Ловмянский относится к той же эпохе, что Греков и Рыбаков

Почему глупое и нелепое я объяснил — дело не в "эпохе" и проч., а в элементарном незнании того об чём идёт речь.

[nicoljaus]

Элементарное незнание - у паствы Жиха. Впрочем, он и сам, похоже, довольно небрежно листает старые страницы.

[mahmut-2023.livejournal.com]

Перевод стрелок не отменит факта проявленного Вами незнания предмета, ибо оное видно весьма прозрачно.

[nicoljaus]

Да-да, ваше мнение очень ценно для нас, оставайтесь на линии.

[misguard.livejournal.com]

>"мужчин с огромными членами"

А эти все хотят негров перенегрить.

[nicoljaus]

Ну, там наверное все таки "части тела" имеются в виду. Но звучало забавно ))

[misguard.livejournal.com]

Впрочем, идея "меньше 25 см — выписан из славян" звучит забавно.

[nicoljaus]

Мне вот такой древний хросич нравится:

[misguard.livejournal.com]

Ну вот, то есть члены таки те самые.

[mahmut-2023.livejournal.com]

Имеются в виду руки/ноги, то есть длиннорукие/длинноногие. В источниках упоминаются на Кавказе и длинноголовые — археологически подтверждённые, соответствующие найденным в захоронениях знатным товарищам с искусственно деформированными черепами.

Поскольку информация о народе hrws исходит от "гуннов", то есть тюркских кочевников небольшого роста, ездящих на маленьких лошадках, характерных для того времени, то естественно, что северный народ они описали, как длиннорукий/длинноногий.

[nicoljaus]

>Имеются в виду руки/ноги, то есть длиннорукие/длинноногие

В классическом переводе не "длинные", а именно "огромные".

[mahmut-2023.livejournal.com]

Не имеет значения.

[nicoljaus]

В английском переводе: And the tribe which lives near them is the Harus, tall, big-limbed men [...] and horses cannot carry them because of the bigness of their limbs.

[mahmut-2023.livejournal.com]

Ну и что?

[nicoljaus]

Ну и все.

[mahmut-2023.livejournal.com]

Просто любопытно, как бы Вы сформулировали свою мысль: типа "конечности огромные, но короткие"? И главное: какое дело до этого гуннским лошадкам (по размеру что-то вроде немногим больше понни)?

Подчёркнутое Harus — не более чем для удобства англоязычного произношения, в др.-сирийском оригинале hrws, где h- означает слабый придыхательный звук (в сирийском алфавите есть другая буква для записи "полноценного" густого и внятного Х), то есть буква полостью соответствует др.-армянскому протетическому h-, который обязательно надо было вставлять перед начальным R- вплоть до 7 века включительно..

[nicoljaus]

Нету у Захарии ничего про длинность/короткость. И про гунность лошадок тоже ничего нет. А если бы вы Страбона читали, то и разгадка про название народа, идущего в пару с амазонками, была бы очевидна. Всерьез пытаться это натягивать на "русов" в 21 веке могут только особо наглые инфоцыгане.

[mahmut-2023.livejournal.com]

== Страбона читали, то и разгадка про название народа, идущего в пару с амазонками, была бы очевидна.

Какой-такой Страбон? Вы уж поконкретнее, пожалуста. С цитатой "разгадки" и всё такое, чтобы было и про огромные конечности и про ещё три чёрных народа тоже. И про то, как гаргареи превратились в hrws.

== Нету у Захарии ничего про длинность/короткость. И про гунность лошадок тоже ничего нет.

У него есть про гуннов. Очень много и подробно, как там армянские миссионеры (епископы Кардуаст и Макарий с товарищами) годами проповедывали у гуннов. Упоминание "чёрных" народов — это от гуннов, у которых чёрный — символ севера, ср. Чёрное море — названо так турками то, которое к северу от турок (Kara-deniz, а которое к югу "Красное", а Эгейское/Средиземное море — у них Белое, то есть западное).

Кстати, почему Вы ответы удаляете?

[nicoljaus]

>Какой-такой Страбон?

Ого, да у нас тут видный эксперт.

>И про то, как гаргареи превратились в hrws.

Важно не название, важна функция. Амазонки - народ женщин, конные, оружные. Им в пару идет народ мужчин, пеших, безоружных. Ну а чтобы понять, откуда взялись "огромные члены" у соседей амазонок, надо заглянуть в байки про Александра Македонского, книга третья. Кстати, почему-то заботливо упомянув в "историографии" Ловмянского, жулик Жих "позабыл" про статью The Origin of Rus' Прицака.

>Кстати, почему Вы ответы удаляете?

Потому что жуликов не люблю, тут не площадка для пиара тухлятины. Если что по делу напишите - останется, а демагогию с взвизгами про "нарманскую тиорию" подчищу. Здесь вам не тут, паситесь в заповеднике у Жиха.

[mahmut-2023.livejournal.com]

== Важно не название, важна функция. Амазонки - народ женщин, конные, оружные. Им в пару идет народ мужчин, пеших, безоружных. Ну а чтобы понять, откуда взялись "огромные члены" у соседей амазонок, надо заглянуть в байки про Александра Македонского, книга третья.

Это не ответ, а отмазка: у Пс.-Захария конкретный народ с конкретными характеристиками да ещё в компании с "ещё" тремя чёрными народами. То есть сам народ hrws в первоисточнике самый крайний из "чёрных" (северных). А рассказ об амазонках — бродячий литературный сюжет, который авторы комбинируют то с реальными сарматами-савроматами, то с реальными гуннами (сирийская версия "Александрии"), то с реальным народом hrws у Пс.-Захария.

Крайне-северный народ "Скифы Рос", упомянут в схолии к Аристотелю, в противопоставлении эфиопам и арабам (схолия не могла быть написана позднее 7 — 8 веков, потому что иначе упоминание арабов на крайнем юге — анахронизм).

== Кстати,
почему-то заботливо упомянув в "историографии" Ловмянского, жулик Жих
"позабыл" про статью The Origin of Rus' Прицака.

Ну так и надо было напоминать, а не городить чушь про "устаревшего Ловмянского". Хотя там есть ссылка на Петрухина, который в свою очередь упоминает и статью Прицака.

Что касаемо статейки Прицака, то там тоже жалкая отмазка без конкретики. Ссылка на никому не известную "Средне-персидскую версию" "Александрии" не канает, также нигде нет "героев" с огромными конечностями и в компании с "ещё тремя чёрными народами". А то, как выглядела сирийская версия хорошо известно — "Сказание об Александре" как я уже говорил ранее содержит пару "амардаты и люди-псы", соответствующую паре "амазарты и люди-псы" у Псевдо-Захария. Попытка выудить из "амазартов" выдуманных "карликов" и противопоставить их, якобы, "гигантам"-hrws — тоже вобщем-то из рода отмазок.

И ещё: у Пс.-Захария нет живописного рассказа, как амазониды спариваются с hrws'ами, только упоминание, что спариваются с соседними народами, а соседями у него названы и амазарты с людьми-псами. То есть в первоисточнике ничего про парность "амазонки-пешие-герои" не было, hrws идут особняком в компании с чёрными народами — это оригинальная информация, единственным источником которой могли быть только гунны, для который чёрный=северный. А переделка амардатов в амазартов объясняет с кем именно спаривались амазониды в первоначальной версии — с амазартами.

[nicoljaus]

>Это не ответ, а отмазка: у Пс.-Захария конкретный народ

У Пс.-Захария переписка байки про амазонок, с соответствующим "противонародом", вот и все. "Комбинирование" амазонок со скифами, отчего народились савроматы - это отдельный подвид баек, Пс.-Захария явно пользовался другим.

>То есть сам народ hrws в первоисточнике самый крайний из "чёрных" (северных)

Опять гон. То, что "черный" тут равно "северныЙ" - очередное ничем не обоснованное предположение. Северное в этом тексте так и называется "северным", буквально в том же предложении, никакой поэтики. И вообще, никаких "синих", "красных" и "белых" народов там нет.

>Крайне-северный народ "Скифы Рос", упомянут в схолии к Аристотелю

Удивительным образом, никто кроме жулика Жиха и еще одного "независимого исследователя" из Псевдоисторического Неформата эту чушь не пишет. Потому что берем, например "Об управлении империей" и читаем там: "В эти времена главным вождем арабов был Муамеф, которого арабы называют Мухуметом и который, став их пророком, обладал властью над арабами девять лет".

>Ссылка на никому не известную "Средне-персидскую версию"

Кому-то она определенно известна: The Middle Persian version on which the Syriac and Arabic version based, dated c. 4th century written by some anonymous Christian writers in Sassanid Empire.

>а соседями у него названы и амазарты с людьми-псами

Опять брехня. Амазарты и люди-псы живут "вглубь" от тринадцати племен, а амазонки - "на запад и север от них". И "соседями" у амазонок значатся исключительно "соседний с ними народ хрос". В общем, если отжать все вольное пальцесосание, то вместо "реального народа hrws" останется то, что есть реально есть - фантазийный гапакс.

[mahmut-2023.livejournal.com]

== Кому-то она определенно известна: The Middle Persian version on which
the Syriac and Arabic version based, dated c. 4th century written by
some anonymous Christian writers in Sassanid Empire.

Неизвестна. Это всё предположения.

== Амазарты и люди-псы живут "вглубь" от тринадцати племен, а амазонки - "на запад и север от них". И "соседями" у амазонок значатся исключительно "соседний с ними народ хрос"

Опять отмазка, причём глупая: амазониды северо-западные соседи амазартов и людей-псов. Потому что между ними никаких народов или "пустынь" нет.

== Удивительным образом, никто кроме жулика Жиха и еще одного "независимого исследователя" из Псевдоисторического Неформата эту чушь не пишет. Потому что берем, например "Об управлении империей" и читаем там: "В эти времена главным вождем арабов был Муамеф, которого арабы называют Мухуметом и который, став их пророком, обладал властью над арабами
девять лет".

Это вообще про что и к чему?

== И вообще, никаких "синих", "красных" и "белых" народов там нет.

Конечно нет — потому, что от гуннов информация только о северных=чёрных народах.

== И вообще, никаких "синих", "красных" и "белых" народов там нет.

А чёрные есть. И не где-нибудь, а на крайнем севере. На севере от гуннов у которых проповедывали Кардуаст и Макарий, о чём сириец пишет в той же главе.

[nicoljaus]

>Неизвестна. Это всё предположения.

Серьезных сомнений нет, ошибки с именами в сирийской версии - явно оттого, что перетолмачили с персидского.

>амазониды северо-западные соседи амазартов и людей-псов

Бгг, это потому, что вам так очень хочется. Реально текст написан так, что сначала описываются соседи "тринадцати племен": «Вглубь от них (живет) народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них (живут) амазонки (amazonides)», а потом уже в паре с амазонками идет "соседний народ хрос".

>Это вообще про что и к чему?

Это к тому, что никто, кроме вас, жуликов, эту "схолию к Аристотелю" не датирует седьмым веком на основе упоминания там арабов.

>Конечно нет — потому, что от гуннов информация только о северных=чёрных народах

Ну каг жы таг?! А где информация о восточных (синих) народах и западных (белых)? Хоть один пример, где Псевдо-Захария использует цветовую гамму для географии? А нету, но поскольку вы жулики, вас это не смущает и вы продолжаете талдычить, о "северных=чёрных". В общем, пошли сплошные повторы, аргументов нет, надоело.

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

Ну вот, я только хотел пошутить похабную шуточку, а Мисгард все пенки снял...

[nicoljaus]

Можно больше слайдов!

[rubi-khvosty.livejournal.com]

Только та теория, которая возвеличивает Величие России, является правильной годный теорией