Фейки, дискредитация и золотая рыбка

[nicoljaus]

ТАСС, 25 января. ДНК-экспертиза потребуется для опознания всех погибших при крушении самолета Ил-76, сбитого Вооруженными силами Украины (ВСУ) в Белгородской области. Об этом ТАСС сообщили в оперативных службах.
"Для установления личности всех пассажиров нужен ДНК-материал родственников погибших. Украинская сторона должна будет признать гибель своих граждан, обеспечить процедуру забора ДНК-материала и передать его нашей стороне. После этого будет проводиться опознание в рамках расследования дела", - сказал он.

1 февраля. /ТАСС/. Все погибшие при крушении Ил-76 в Белгородской области, включая 65 украинских военнопленных, идентифицированы. Об этом журналистам рассказали в пресс-службе Следственного комитета РФ.
В СК пояснили, что при рaботе с задержанными украинскими военнoслужащими следствие в обязательном пoрядке берет биологический материал для устанoвления генетического профиля. "Таким образoм, в распоряжении следствия имелись генетические прoфили всех украинских военнoслужащих, находившихся на борту указанного самолета", - уточнили в СК.

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

ТАСС уполномочен опровергнуть ранее заявленное уполномоченным ТАССом :)))

[nicoljaus]

А зачем? Пипл хавает.

[smeagol-17.livejournal.com]

Видимо «оперативные службы» были не следственным комитетом.

[nicoljaus]

Анекдот номер... "Дорогая, ну ты же у меня умница, ну придумай что-нибудь".

[smeagol-17.livejournal.com]

В любом случае вряд-ли это был один и тот же человек.

[lepestriny.livejournal.com]

Хотели 65 трупов? Штож...

[ikadell.livejournal.com]

мне кажется, они даже не пытаются

[van-der-moloth.livejournal.com]

Каждый обмен готовится много недель, а то, увы, и месяцев. Каждого обмениваемого по сто раз перепроверяют, не выложит ли он еще каких полезных сведений, не является ли он сверхценным для своей стороны специалистом, которого нельзя просто так отдавать, не расскажет ли он после освобождения чего не того (про пытки-то пускай болтает, свои ему все равно поверят, наши все равно не поверят, а вот если он скажем узнал фамилию и данные палача, это уже риск). И вот когда наконец все согласовано для большого пакета из двух сотен человек, 65 из них внезапно погибают по вине противной стороны. Тут же за неделю им на смену находится 65 других, и параллельно с ритуальными проклятиями в адрес противной стороны, запланированные две сотни с каждой стороны благополучно обмениваются.
Ага, верим. Оччччень натурально.

[smeagol-17.livejournal.com]

Это не значит, что к какому обмену готово ровно столько сколько обменяют, а не в два раза больше, скажем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Остается только выразить восхищение хладнокровием и услужливостью российских уполномоченных лиц, которые так быстро ответили на кровавую провокацию укронацистского режима: "Вам эти пленные не понравились? Ну мы вам других пришлем!". Равно как и оперативностью, с которой новой партии обмениваемых обеспечили безопасный от повторения подобной провокации коридор.

[smeagol-17.livejournal.com]

Я бы наверное восхитился, если бы имел хоть малейшее представление, насколько то что Вы описываете (не)вероятно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Зачем считать вероятности, когда сам факт обмена налицо? Дальше просто смотрим на даты.

[smeagol-17.livejournal.com]

Я даты вижу. Как я и говорю, не имею представления удивительна такая оперативность или нет. (И если удивительна, то что бы это должно значить, учитывая что изменения списков были подтверждены украинской стороной.)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Украинская сторона публиковала первую и вторую версию списка?

[smeagol-17.livejournal.com]

Нет, насколько мне известно, но они настолько я слышал подтверждали что перечисленные погибшими были в первой.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А не помните, где это было?

[smeagol-17.livejournal.com]

Не помню, но наверное вспомнил что-то вроде вот этого: это https://www.bbc.com/russian/articles/cz9e7xx9py9o. "Источник Украинской службы Би-би-си во властных структурах сообщил, что среди возвращенных нет людей, фигурировавших в списке якобы погибших на борту Ил-76." Так что я возможно путаю, но если считать что украинцы не знали этих перечисленных погибших, то получается обмена списками вообще не происходит вплоть до передачи пленных.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Но это не значит, что украинская сторона подтвердила первую версию списка. Впрочем, это значит, что российская сторона подготовилась и точно не включила в обмен никого из первой версии списка (независимо от того, живы они или нет).

[smeagol-17.livejournal.com]

Да, я не правильно вспомнил. Но Вы тоже вроде не совсем правы — если судить по этой статье, не включила не из первой вести списка (ее никто не видел, и видимо так и заведено), а из списка погибших.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хмм, вот тут не понял.
1. Под "первым списком" я имею в виду тот, который публиковала Симонян спустя несколько часов после катастрофы. Помимо него, имеется еще какой-то список погибших?
2. Списки по обмену не публикуются до обмена (ни разу такого не помню, во всяком случае), но это не значит, что переговорщики между собой ими не обмениваются. Просто не выносят информацию из чата. Исключение разве что медийно известные личности, вроде Тайры - там кажется еще до обмена извещалось, что работа ведется.

[smeagol-17.livejournal.com]

А, ну это то прямо и сказано. Я думал что Вы сравниваете два списка одного типа.

Но если читать это статью, то по крайней мере украинцы пытаются подать так что первого списка на обмен у них вообще никогда не было, иначе бы они сказали, является ли список Симонян его частью, и не было всех этих разговоров про то, был ли кто-то из него уже давно обменян.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Версии можно и еще придумать. В список Симонян могут входить люди:
- уже обменянные и вернувшиеся на территорию Украины - про этих безопасно говорить
- все еще находящиеся в плену
- про которых украинской стороне неизвестно, погибли они или в плену

И положение второй и третьей категории ухудшится, если украинская сторона признает, что переговоры об освобождении этих людей действительно велись.
Поэтому полное непересечение "списка Симонян" со списком обменянных в итоге, не является однозначным доказательством того, что люди из "списка Симонян" действительно погибли при крушении самолета (хотя и не противоречит ему).

[smeagol-17.livejournal.com]

Да нет, понятно что у них много мотивации так говорить. Но насчет «ухудшить положение» - если уж они объявлены мертвыми, то куда уж может их положение ухудшиться от заявлений? Ясно, что они или действительно погибли — сейчас или раньше, или если вдруг нет, то их уж точно никогда не обменяют.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да нет, тут я продолжаю надеяться на лучшее. Переговорщики сейчас чуть ли не единственное светлое пятно в происходящем, что бы ни происходило, а обмены проходят (не сказать, что "как часы"), но все ж таки довольно неплохо. Могут и вернуть, если договорятся "не привлекать излишнего внимания и показать в списках под другим именем".

[smeagol-17.livejournal.com]

Хм. Ну, у меня несколько другое представление о всей этой ситуации. Но, думаю в любом случае если кто нибудь хочет по быстрее получить подтверждение или опровержение своим теориям об этой истории, то ближайшее- это что (не)будет сказано/сделано об останках. Ну, если конечно вдруг какое-нибудь расследование NYT не вылезет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Думаю, что не вылезет. Международного расследования не будет, поэтому максимальный уровень журналистского "расследования" - "как сообщил нам источник в Кремле / на Банковой", а это не тот уровень, на который я стал бы полагаться.

[bisey]

Разные виды идентификации - это могу сказать как человек, при сдаче зачёта по судебной медицине оборзевший настолько, что спорил по поводу анализа ДНК с преподавателем - руководителем воронежского бюро СМЭ, у которого один только профессиональный стаж больше, чем студент Аксёнов тогда на свете прожил :)

Если же серьёзно:
1) Данные ДНК от родственников нужны, чтобы подтвердить, что конкретный человек (точнее, фрагмент человека), от которого взяты образцы, действительно Микола Ничипорук, 1990 г. р., проживавший... и т. д.
2) Данные ДНК от того же человека нужны, чтобы подтвердить: останки принадлежат именно тому же человеку, у которого они были взяты при жизни. Кто он на самом деле был при жизни, Микола Ничипорук, Иван Сидоров или Рулон Обоев - "эксперта не спросят, и он не ответит".
Две совершенно разных идентификации.

[nicoljaus]

Ну, во-первых и в главных - эти пояснения должны давать сами средства массового оболванивания, а не мы в комментариях гадать "что же там имелось в виду". Так-то я тоже умница и тоже могу десяток объяснений придумать.
Во-вторых, идентификация человека происходит после его попадания в плен, и особенно(!) когда его готовят к обмену. Вот тут-то важно не перепутать мобилизованного Мыколу с Волыни с типичным укронацыстом - Николаем из Харькова. А когда от него остались одни трудно идентифицируемые останки - суетиться уже немного поздно. Единственный смысл экспертизы в этот момент - рассортировать все по правильным пакетам. Что, собственно и было сделано.