Борьба плохого с худшим

[nicoljaus]

Послушал тут некоего Зыгаря, "Как Россия уничтожала независимость Украины. Михаил Зыгарь рассказывает о своей новой книге". Это не какой-то рандомный фольк-историк - его, смотрю, "Медуза" пиарит: "В нашем приложении появилась книга Михаила Зыгаря". Видимо, это такой правильный историк с правильной историей для хороших русских(тм). И это просто кошмарно плохо. Буквально каждый тезис в ролике содержит либо прямое вранье, либо хитренькое вранье, либо невероятно тупые ошибки, либо какие-то чудовищные упрощения, уровня детсадовских рассказов про доброго дедушку Ленина из моего босоногого детства. Ну, типа, почему восстание Хмельницкого началось? Так у него шляхтич бабу увел, вот казаки и пошли её отбивать! Или - почему Екатерина с Османской Империей воевала? Так это ей Вольтер голову задурил, вот она и приказала своему любовнику начать войну! На этом фоне Путин смотрится прям образцом академизма.

Comments

[smeagol-17.livejournal.com]

С одной стороны да, с другой любопытно что про современных политиков подобные объяснения не выводят сразу людей за грань интеллектуалов, а вот про про политиков прошлого — в общем, сразу вводят во фричество. Примерно понятно почему, хотя как представляется ошибки могут быть в обе стороны. (Как замечал в свое время Могултай (wyradhe), среди историков не принято объяснять такой-то поступок правителя прошлого тем что «он был дурак», всегда принято искать фундаментальные причины.)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я боюсь, что эта хуйня еще надолго. Есть два стула, на одном Мединский, на другом Вятрович, и все.
Ну то есть понятно, что нашли время горевать про какую-то там историю, когда прямо сейчас живые люди гибнут, но уровень того, как можно засрать не только настоящее, но и будущее, впечатляет. В плохом смысле ((.

[nicoljaus]

Те, кто предлагает стул с Мединским, имеют прекрасный мотивирующий кнут. А на что рассчитывают те, кто предлагает Зыгаря?

[van-der-moloth.livejournal.com]

На безальтернативность и рассчитывают. Всегда есть множество людей, которые не хотят сидеть на казенном стуле, их не прельщает казенный пряник, и не пугает казенный кнут. И многие из них только по этой причине и соглашаются на единственный альтернативный стул, хотя единственная альтернатива - уже не альтернатива.
Кто сказал "Эхо Москвы"? ))

[nicoljaus]

ЕЖГ

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот ты уходишь в банальности.
ЕЖГ и "Игра была равна" - ну можно и так сказать, хрен оспоришь. Но это и про двухпартийную систему в США можно так же сказать, и тоже не без оснований )).

[serzimanski.livejournal.com]

Кто сказал "Эхо Москвы"?
На эхе выступала и Сьянова, которая выступала и у Володарского, и Басовская

Но я тоже хочу отметить, что условная "либеральная" версия истории в своих потасовках ни чем не уступает условной "охранительской" версии истории

[oprichnick-66.livejournal.com]

Но я тоже хочу отметить, что условная "либеральная" версия истории в своих потасовках ни чем не уступает условной "охранительской" версии истории

Один Чхартишвили чего стоит, со своей "князь-клюквой".
Тоже ведь идол либеральных дум.

[nicoljaus]

Можно подумать, вы его читали ))

[oprichnick-66.livejournal.com]

Фандорин-папу? Конечно читал. И до сих пор читаю его псевдоисторическую беллетристику.
Я вообще фантастику уважаю. С пивком хорошо заходит.
P.S. Исторические исследования, это документы, документы и прежде всего документы. Приказы, распоряжения, расписки и циркуляры. Это откровенно скучно. То ли дело послушать на ютубе покойную Басовскую (царствия ей небесного), или Климушку нашего, всепьянейшего Жука (прости господи). Уж они про "осень средневековья" наплетут. Только слушай.
Или Солонина Маркушу включить. :))))
Смешно сразу стало. Юморист самоучка. Вещает не приходя в сознание.
Но либералам заходит.
И такого г-на, как за баней. Не перелопатишь.

[nicoljaus]

Не читали, я так и думал))

[oprichnick-66.livejournal.com]

Вам же по-русски написали.
Читал.

[nicoljaus]

И что у него в "Истории" показалось вам таким уж люто клюквенным?

[oprichnick-66.livejournal.com]

Кратко ответить? Всё.
Уж лучше почитать стишата Алексея Толстого.
Те правдивей выглядят.

[nicoljaus]

Бгг, ну как я думал. Еще и брехло.

[oprichnick-66.livejournal.com]

Вам всю "историю", подробно разбирать, с самого начала? Видимо с "русославян" и "скандинавско-финлянского ледника"?
Там же перл, за перлом.
Впрочем, не смею навязывать свой вкус, кому и кобыла- невеста.

[nicoljaus]

Бгг, погуглил, молодец. Знал, что именно это нагуглишь. Так вот - те, кто пытаются шутить йумор про славянорусов тупо не в теме самых азов историографии вопроса- того же упомянутого в сабжевом ролике "Синопсиса" Гизеля.

[oprichnick-66.livejournal.com]

Существует академически признанная терминология. Зачем изобретать своё?
(Вкрадчиво) А насчёт "скандинавско-финлянского ледника", что у Гизеля написано?

[nicoljaus]

Бгг. "Руссославяне" существуют в терминологии с 17 века. Почему там какого-то еблана перемкнуло с ледника, я вообще не пойму.

[misguard.livejournal.com]

Этого ебанашку даже Куртуков пару раз банил, у него только я пять аккаунтов видел. Он чисто работяга.

[nicoljaus]

Он какой-то особенно тупой и предсказуемый.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Чел с ником "опричник" (я вообще сначала подумал, что очередная реинкарнация Гроши). Что могло пойти не так? ))

[oprichnick-66.livejournal.com]

Таки ви гляциолог?
Не знал. :))))
Бггггггг. "Русославяне"!

[oprichnick-66.livejournal.com]

Хи-хи-хи.
А что-то мистер Куртуков пропал из жж. Не хочет писать про "агрессора, которого к концу года изгонят из пределов Украïни".
А темы то какие попёрли жирные! Интервью Карласончику нашему.
Назначение москаля Сырского осуществлять дальнейшую перемогу.
Да и внутри у самих ШиШиА не всё ладно. Тут бы анал-итику писать, не переписать. Ан нет, молчит в жж, как в рот воды набрал.

[nicoljaus]

Да ты идиот. Вот же пост Куруткова от 12 февраля:
https://fat-yankey.livejournal.com/203346.html

Задай там вопросы, заведи очередной аккаунт, соси каменты настоящим образом.

[nicoljaus]

Да не же, тупая шлюха, это ведь ты тут стала изображать из себя гляциолога.

[nicoljaus]

Кто здесь?

[nicoljaus]

Не расслышал.

[grossgrisly.livejournal.com]

а почему тогда твой журнал--пустой? когда такие познания по широкому кругу вопросов

[nicoljaus]

Этот кумрат отправился в баню.

[smeagol-17.livejournal.com]

Рукопожатость в их тусовке, наверное. Это еще более быстро (и надежно) действует чем кнут, хотя и оправдывает куда меньше.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Рукопожатость" имеет значение (если вообще имеет) только для самих селебритиз, аудитории как-то до этого далековато (равно как и патриотической аудитории не светит откусить ни кусочка вкусного бюджета). А вопрос я так понимаю был, почему обычные люди это поддерживают (ну как минимум - смотрят, читают, слушают, то есть, потребляют контент).

[nicoljaus]

Нет, мне непонятно, почему обычным людям в качестве альтернативы Мединскому предлагают контент даже хуже качеством, чем у Мединского. С тем, что смотреть будут хотя бы чисто в пику "казенному стулу", я не спорю. Но это скорее размывает группу поддержки, чем укрепляет и расширяет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А им не надо укреплять группу поддержки. Им надо продолжать зарабатывать на ней.
(в принципе, провластная группа делает то же самое, поэтому они продолжают удивляться, почему "Вставай, страна огромная!" не работает с людьми, которым 20 лет говорили "Полежи на диване, мы тебе сказочку расскажем про то, как все хорошо")

[smeagol-17.livejournal.com]

Тут разговор же вроде был не о количестве просмотров и лайков (они и не упоминались), а о продвижении Медузой.

А «обычные люди»? Ну, они наверное этим вопросом глубоко не владеют, иначе (если владеют) зачем им вообще по нему научпоп смотреть? (Разве что посмеяться). Ну, тут конечно на самом деле спектр, но если спрашивать почему таких не остракизируют (о чем бы и «простецы» узнали), то это просто скорее всего потому как раз, что авторитеты из тусовки боятся стать нерукопожатыми если скажут прямо что эти популяризаторы из себя представляют.

[serzimanski.livejournal.com]

И те и другие предпочитают фолк хистори, просто выбирают, что им ближе по взглядам

[eugene-gu.livejournal.com]

Вероятно на то, что своё время подняло Резуна: отвратительность "придворных геродотов".

[nicoljaus]

О, тут сразу можно вспомнить, как новое поколение придворных геродотов выросло на издании "Антисуворовых".

[lepestriny.livejournal.com]

"... Нэ так все било. Совсэм нэ так... "

[misguard.livejournal.com]

Если что-то рекламит пиздуза — не трогать это даже десятиметровой палкой. И это я еще либераха.

[nicoljaus]

На "Дожде" он вообще главредом был. "КоммерсантЪ" его издавал. Системный мальчик, в общем.

[ivanovich25.livejournal.com]

Почему Зыгарь не фольк-? Вполне себе фольк-.

[nicoljaus]

В общем-то да. Хотя фольк-историки обычно какую-нибудь яркую бредятинку разрабатывают, типа Новой хронологии, пассионарности, или там арийской Гипербореи. А Зыгарь просто "за все берётся смело".

[ivanovich25.livejournal.com]

Он делает первые шаги на этом тенистом пути. Пожелаем ему удачи.

[dirk digler (from livejournal.com)]

------ Ну, типа, почему восстание Хмельницкого началось? Так у него шляхтич бабу увел, вот казаки и пошли её отбивать! ----------

И было в 5408 г. (1648) в шестнадцатый год царствования короля Владислава, и был казак в городе Чигирине по имени Хмель (д. с. е. и.) — по-русски, а по-польски Хмельницкий (д. с. е. и.). Он был из казачьих сотников, и, имея многочисленные стада, он был прославлен своим богатством, был он человек умный, но с умом, направленным на злое; предприимчивый хитрец и отважный воин. А жительствовал он в Чигирине, принадлежащем гетману Конецпольскому. Гетман разгадал его: он знал, что под сладкими словами скрывались «семь мерзостей в сердце его» и что в душе он замышлял злое, как вообще в привычках православных. Так, они представляются любящими евреев, ведут с ними дружеские речи, утешают и увещевают мягкими словами и «льстят им устами своими и языком своим лгут перед ними, сердце же их неправо перед ними, и они не верны своему завету».

И внушал всегда Хмель (д. с. е. и.) тревогу упомянутому выше пану и он неоднократно говорил своим советчикам и другим панам: «боюсь, как бы этот человек не причинил беды королевству Польскому». Он много раз пытался возвести на него какую-нибудь напраслину, чтобы покончить с ним, но не находил подходящего предлога, так как Хмель (д. с. е. и.) был человек хитрый, смекнул, в чем дело, и остерегался Конецпольского на войне, дабы тот ничего не смог сыскать против него. И вот, когда пришел час смерти гетмана Конецпольского, он преподал сыну некоторые указания по военному искусству (сын его был в это время хорунжий, как их называют на польском языке), т. е. он носил знамя перед королем, когда тот бывал на войне, а насчет Хмеля (д. с. е. и.) он ему завещал следующее: «Ты знаешь Хмеля (д. с. е. и.) и его поступки, так что гляди — сыщи какой-нибудь предлог для того, чтобы сжить его со свету». Когда вельможный хорунжий утешился после смерти своего отца, он взял себе очень знатную жену, сестру пана Замойского, издержал на нее уйму денег — больше, чем ему было по средствам; так вообще в обычае в королевстве Польском, равно среди евреев и среди неверных, что во время свадьбы, если у кого есть одна тысяча злотых, он продает и закладывает все свое добро, чтобы издержать две тысячи. После того как хорунжий женился и растратил все свои деньги, он надумал отправиться со своей женой в свои заднепровские владения, в местность, где жили казаки, расчитывая, что в честь его молодой жены ему поднесут множество подарков, а после этого он вместе с казаками совершит внезапное нападение на татар и возьмет у них большую добычу, как это водится с давних времен. Так он и сделал. Он собрал все свое войско, легкую и тяжелую конницу, и отправился вместе с женой в свои заднепровские владения. Когда упомянутый пан и его супруга прибыли в город Чигирин, они были встречены населением с большой радостью, и им было поднесено множество подарков. А управляющим и арендатором города Чигирина был еврей по имени Захарий Собиленко. Он арендовал указанный город у упомянутого пана, подобно всем евреям в Руси, которые таким образом стали там повсеместно управляющими и хозяевами. Это и явилось причиной страшного бедствия, ибо евреи своим высоким положением вызывали зависть. Итак, упомянутый пан обратился к указанному еврею со следующим вопросом: «Ты ведь управляющий города, так скажи мне, кто самые богатые жители его?». А целью пана было возвести на них какой-нибудь навет, чтобы получить с них больше денег.

[dirk digler (from livejournal.com)]

Еврей Захария ответил на его запрос и, перечислив богачей, он упомянул также злодея Хмеля (д. с. е. и.), и сказал, что Хмель (д. с. е. и.) очень богат и владеет большими стадами. Когда пан хорунжий услышал об этом, он сказал себе: «Ведь отец перед смертью поведал мне об этом негодном человеке. И откуда у него такое богатство? Несомненно, он грабил холопов, что живут в моих же поместьях, так значит — все это по праву принадлежит мне». Тогда хорунжий насильно отобрал у Хмеля (д. с. е. и.) хутор, со всем многочисленным скотом, находившимся там (всего несколько сот голов) — почти половину состояния Хмеля (д. с. е. и.). А злодей Хмель (д. с. е. и.) молчал, желая усыпить бдительность пана, да и кто скажет пану в его же городе «что делаешь?», ведь он там, как царь в своей стране. И Хмель (д. с. е. и.), готовя месть, ушел от пана, и известил татар: «Берегитесь, наш пан хорунжий вступает со всем войском против вас». А татары в это время были совершенно спокойны и ничего не подозревали о готовящейся войне, но лишь только сии узнали об этом, как сейчас же выступили навстречу, вооруженные саблями и луками. Когда пан увидал, что все известно и что его войско очень немногочисленно по сравнению с татарами, он принужден был бежать обратно с великим позором. Но он не знал, кто был виновником этой неудачи. И случилось однажды, что сидели казаки — Хмель (д. с. е. и.) и его приятели — на попойке у еврея-арендатора упомянутого города и пьянствовали. Как известно, «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке», и вот Хмель (д. с. е. и.) рассказал, как он отомстил пану за отобранный хутор. А упомянутый еврей, который сидел за своим столом и производил свои расчеты, услышал это и рассказал все пану. Тогда пан хорунжий бросил Хмеля (д. с. е. и.), закованного в железные оковы, в темницу, намереваясь его казнить. В этом же городе жил тогда другой еврей по имени Яков Собиленко — приятель Хмеля (д. с. е. и.), и вот он посоветовал Хмелю (д. с. е. и.) попросить друзей взять его на поруки, а потом подойти во время богослужения в костеле к пану, пасть к его ногам с мольбой о помиловании и сказать ему, что еврей по злобе возвел на него напраслину, а друзья подтвердят правдивость слов Хмеля (д. с. е. и.). Хмель (д. с. е. и.) поступил, следуя этому совету, и все обошлось очень удачно, и он был на этот раз освобожден паном. После этого пан предпринял расследование и выяснил, что показание еврея-арендатора было правдиво. Приказав вторично заключить в темницу Хмеля (д. с. е. и.), пан хорунжий возвратился с женой и со своими людьми в свою резиденцию г. Броды, что в Малой Польше, а полковнику своему, оставшемуся в упомянутом городе, он повелел отрубить голову Хмелю (д. с. е. и.) и прислать ее к нему; если же полковник этого не сделает, то ответит за это своей головой. Как же поступил злодей Хмель (д. с. е. и.)? Когда его приятели-сотники пришли в темницу навестить его, он сказал: «Почему вы молчите? Глядите, как поляки все сильнее и сильнее одолевают нас; с каждым днем все более порабощают наших соплеменников и обременяют их тяжкими работами. Но мало того, что нас поработили паны, ведь даже племя, наиболее униженное среди всех народов, владычествует над нами. Сегодня сделали так со мной, завтра так же поступят с вами, и дойдет до того, что наших соплеменников будут запрягать в плуг вместо волов; если хотите последовать моему совету, отправляйтесь к полковнику и просите его, чтобы он отдал меня вам на поруки по случаю предстоящего завтра праздника крещения. А ночью давайте убежим все вместе со всем нашим добром в Запорожье и там будем держать совет, что бы нам предпринять против поляков. И так они поступили. Все сотники, которые были там, отправились к полковнику и взяли Хмеля (д. с. е. и.) из заключения на поруки, а ночью все они бежали в Запорожье, в пустыню. Они разослали послания по всем православным поселениям, призывая прийти к ним. И послушался их православный люд, и собралось там до 20 тысяч праздного народа.

[nicoljaus]

Сказка ложь, да в ней намек. "Глядите, как поляки все сильнее и сильнее одолевают нас; с каждым днем все более порабощают наших соплеменников и обременяют их тяжкими работами"