В связи с тем что пытки окончательно легализованы

[nicoljaus]

и siloviks хвастливо выкладывают фотки и видео как они режут, кромсают и жарят яйца током (и немедленно получают за это награды), мне вспомнилось как несурковец nikolamsu, гневно истекая сарказмом, писал про ужасы инструкций ЦРУ, где террористов рекомендовали допрашивать с использованием waterboarding, sleep deprivation and forcing prisoners to assume "stress positions". А всё более жесткое было запрещено, потому что too harsh even for terrorists. Сейчас он отрабатывает новую методичку - вот такую распространяет бредовую конспирологию: тайное станет явным -20.

В числе прочего там переврано все что можно про "дело Рафика Сабира": «Вершиной и одновременно финальной точкой его [Али Суфана] деятельности в ФБР было дело Рафика Сабира – флоридского врача, которому дали 25 лет за словесное согласие выполнить свой профессиональный долг - оказать медицинскую помощь солдатам иракской армии в 2005, записанное непосредственно Суфаном. Он изображал из себя высокопоставленного офицера Аль-Кайеды и напугал этим абсолютно американизированного уроженца Нью-Йорка и выпускника Колумбийского университета Сабира до полусмерти. Суд был громким и не сказать, чтобы с привлекательной стороны подсветил практики ФБР. Суфан из конторы ушел».

В реальности дело обстояло так, что неуиновный Рафик согласился лечить не "солдат иракской армии", а бойцов Аль-Каиды, и принес соответствующий баят БинЛадену вместе с еше одним сторонником самой мирной религии (тот согласился обучать воинов Аллаха резне по неверным), что было добросовестно запечатлено на аудиозаписи, представленные суду. Громкий суд состоялся только в 2007 году, т.е через два года после того, как Суфан разругался с ЦРУ и ушел из "конторы" link.


P.S. Саму тактику провокаторства я осуждаю.

Comments

[fukinava.livejournal.com]

Shah and Sabir swore Bayat together, though Sabir later claimed that since the oath was simply repeating Arabic that was read to him by the FBI agent, he hadn't understood what was being said, and that the agent's primitive Arabic resulted in words like "al-Qaeda" being mispronounced and undecipherable, as demonstrated in audiotapes played for the courtroom.

Это прекрасно! Просто прекрасно. Вот это я понимаю, уровень добросовестности. Человек что-то пробормотал на кривом арабском языке, которого толком не знали, и на этом основании ему дали четвертак.

[nicoljaus]

"И вы говорите" (с) Главное, чтобы присяжные вам поверили. Рафику вот, неподфартило.

[lepestriny.livejournal.com]

Интересно, это лечится?

[nicoljaus]

Не знаю. Мне кажется, такого еще не было в истории. Ни гестапо, ни НКВД не хвастались своими методами.

[misguard.livejournal.com]

Азиатские товарищи хвастались, было время.

[nicoljaus]

Японцы?

[misguard.livejournal.com]

Не только. Но да, эти особенно известные.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Интернета не было.

[lepestriny.livejournal.com]

Кувалда - как атрибут идеологического вакуума, например.

[smeagol-17.livejournal.com]

Ну, сравнение теплого с мягким — неофициальные ролики и официальные инструкции.

[nicoljaus]

"Видишь суслика пытки? А их там нет."

[smeagol-17.livejournal.com]

Есть, вероятно (я ролики не смотрел). Но если уж сравнивать, то с фотками из Абу-Грейб, а не инструкциями.

[nicoljaus]

Давайте сравним:

"С 2004 года по август 2007 года военный трибунал рассмотрел более 11 дел американских охранников, восемь из них получили тюремный срок. Сабрина Харман получила шесть месяцев тюрьмы. Чарльз Грейнер был приговорён к 10 годам заключения. Старший сержант Эйван Фредерик был приговорён к восьми годам заключения, возмещению ущерба, увольнению со службы и лишению всех званий".

"Заместитель командующего Ленинградским военным округом генерал-лейтенант Эседулла Абачев вручил военнослужащим медали "За отвагу" и медали Минобороны России "За боевые отличия". Он лично поздравил каждого, высоко оценив выполнение поставленных боевых задач".

При этом расчлененки и мордования до состояния овоща в Абу-Грейб я не припомню.

[smeagol-17.livejournal.com]

Я так понимаю, осуждение и лишение званий произошло несколько позже чем через день после снятия (и даже публикации) фоток. Отрезания и мордования вроде не было, но были изнасилования и прочие действия, приведшие напрямую как минимум к одной смерти. Да и обстоятельства несколько другие по сравнению с данным конкретным случаем. Впрочем, если скажете что ролики хуже, я спорить не буду. Лишь указал на, по моему мнению, неудачность Вашего сравнения.

[serzimanski.livejournal.com]

Система характеризуется не ошибками, а реакцией на ошибки (с)
Не то чтобы Запад святой, но там есть институты, которые позволяют не заметать ошибки под ковер или допускать одобрение ошибок

[smeagol-17.livejournal.com]

Это несомненно, но как я и говорю, сравнивать реакцию через день для этого бессмысленно. А в плане повторения… — подобные «ошибки» были и во Вьетнаме, и раньше, и позже. Как и постоянные рассказы о том что «мы лучше потому что после совершения ошибок осуждаем их … и так каждый раз».

[serzimanski.livejournal.com]

>через день для этого бессмысленно.

Когда всплыли фотки Абу грейба , негативная волна в СМИ поднялась сразу
Не думаю, что через какое то время, те кто "отличился" понесут какое то наказание

Что же до Вьетнама, то все помнят Сонгми, но мало кто вспомнит фамилию офицера, который это пытался остановить и благодаря которому это стало известно

[smeagol-17.livejournal.com]

Ну, Буданов в свое время понес.

[serzimanski.livejournal.com]

Но его ж за изнасилование не награждали

[smeagol-17.livejournal.com]

Тут тоже «за изнасилование» не награждали. Впрочем, вероятность понести наказание тут куда меньше, согласен. Но и если бы про Эльзу Кунгаеву точно было известно что она снайпер, то и Буданов скорее всего не сел бы.

[ivanovich25.livejournal.com]

У Абу-Грейба есть более похожие отечественные аналоги:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_о_пытках_осуждённых_в_тюремной_больнице_под_Саратовом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пытки_заключенных_в_ИК_№1_Ярославской_области

[smeagol-17.livejournal.com]

Несомненно. Но это все же ближе.

[ivanovich25.livejournal.com]

Как мне кажется, между процессом т.н. "экстренного потрошения" задержанного подозреваемого и процессом "опускания" арестованных/осужденных, находящихся в стенах пенитенциарного учреждения, нет особой близости.

[smeagol-17.livejournal.com]

Ближе чем официальные инструкции о лишении сна при допросе.

[ivanovich25.livejournal.com]

Так я про инструкции ничего не говорил. А два ранее упомянутых мной эпизода из практики отечественной пенитенциарной системы я привел в качестве более уместной аналогии инциденту в Абу-Грейбе. Во всех этих случаях все завертелось в результате случайного, скажем так, слива материалов фото- и видеофиксации. В недавней же истории с задержанными террористами, судя по всему, имел место умышленный слив, как и в истории с распеванием "патриотических" песен задержанными в московских клубах. Люди, которые слили эти видео, не только не боялись огласки, но, что вероятнее всего, даже гордились своими действиями, отлично осознавая, что никакой ответственности они не понесут.

[smeagol-17.livejournal.com]

Вы — нет. Я привел Абу-Грейб в пример в разговоре с хозяином журнала. А в Абу-Грейб судя по фоткам фигуранты тоже гордились (ну, или по крайней мере нисколько не смущались) своими действиями. Без всяких масок на фоне жертв фоткались. Широко их специально не распространяли, но тогда и соцсети не были настолько развиты. (Впрочем, если Вы считаете что нынешним сливы — это по приказу начальства, то это другое дело, но это даже неофициально не известно, насколько я понимаю).

[ivanovich25.livejournal.com]

Нынешние сливы могут быть как инициативой самих героев роликов, так и вполне себе выполнением спущенной сверху указивки. Недавно был вполне официально озвучен тезис о том, что мы с СЕ и ЕСПЧ не связаны более никакими обязательствами. В этой связи хочу напомнить, что формальное расследование и выборочное наказание отдельных "перегибщиков" имели место в основном до окончательного разрыва связей с "вражескими" структурами, когда отечественное руководство ещё пыталось "держать марку" перед "дорогими партнёрами". В нынешней же ситуации если не уголовное наказание, то публичное порицание грозит гражданам, у которых подобного рода "эффективные методы" не вызывают восторга.

[smeagol-17.livejournal.com]

Ну, если личная инициатива, то большой разницы с Абу-Грейб или там с украинскими роликами сброса гранат на раненых особо не вижу. Второе, впрочем, тоже может быть условно «по указанию начальства».

[ivanovich25.livejournal.com]

Разница все таки есть. В случае с иракской тюрьмой имела место негативная реакция как со стороны официальных властей, так и со стороны СМИ и общественности. В недавней же истории, как и в случае с озвездюливанием сановным сыном волгоградского кощунника-пиромана, реакция властей нулевая. Реакция же провластных СМИ и лоялистки настроенной общественности восторженно-торжествующая ("работайте, братья").

[smeagol-17.livejournal.com]

Ну, наверное. Не мониторил американские сми в этом отношении. Да в общем и наши.

[misguard.livejournal.com]

На топворе весело.

[nicoljaus]

Разболтался народец при либерализьме, разучился жопой чувствовать Генеральную линию. Ничего, еще научатся правильно понимать волю таджикского народа, не хуже, чем сейчас - чеченского.