Наконец-то хоть какой-то анализ, статья Юлии Галяминой: "Пять дискурсов вокруг войны: новая карта российского публичного пространства"
Основные тезисы (курсив - прямые цитаты):
1. "Провоенный" и "антивоенный" дискурсы расщепились.
2. "Провоенный" расщепился на официоз ("медиапропагандисты и более-менее публичная номенклатура") и "военкоры" ("дискурс Z-блогеров, разошедшихся с официозом по вопросу о поддержке действий российских властей и, в последовательном его варианте, по вопросу о поддержке Путина"). Кремль после "мятежа" Пригожина с одной стороны немного попрессовал "военкоров", а с другой, начав "чистку" в рядах генералов, перехватил у них повестку. Честно говоря, с моей точки зрения Юлия Евгеньевна переоценивает "оппозиционность" Z-блогеров. Как мы помним, по первому свистку вся "оппозиционная" пригожинская медиа-империя перешла на новое место работы в АНО "Диалог".
3. "Что же касается антивоенного дискурса, то его трансформация (более сложная, чем в провоенном дискурсе) происходила сразу по нескольким линиям: и в ответе на вопрос о продолжении военных действий, и в ответе об основном фокусе интересов — России или Украины". В итоге из антивоенного дискурса выделился, во-первых "проукраинский дискурс": "Наиболее последовательной его репрезентацией можно считать заявление Совета Форума свободной России относительно событий в Курской области, в котором приветствуются действия ВСУ на территории РФ, «фактически освобождающие ее от путинизма», а жертвы с российской стороны признаются неизбежными сопутствующими потерями".
4. Во-вторых, сформировался "пророссийский оппозиционный пацифизм": "нельзя утверждать, что «пророссийские» оппозиционные пацифисты не сочувствуют Украине и украинцам. Однако актуальным для конституирования этого дискурса является сочувствие «простым россиянам» и просто россиянам, которые выглядят в его нарративах скорее заложниками и жертвами авторитарного волюнтаризма".
5. Затем Юлия Евгеньевна выделяет наиболее массовый и наименее публичный дискурс: «пропутинский (народный) пацифизм»: "большинство россиян выступают за прекращение военных действий и мирные переговоры и в то же время не являются противниками властей и Путина. [...] Лоялисты критикуют войну и с общепацифистских позиций («Война — это всегда плохо»), и с точки зрения издержек, которые она несет жителям России. Однако эта критика не превращается в политическую позицию — в осуждение российских властей и Путина за решение о начале «СВО». Напротив, критикуя войну, носители этого дискурса одновременно выступают категорически против «политизации» вопроса, которая вела бы их к необходимости возложить ответственность за нее на одну из сторон".
6. "Кто мог бы апроприировать наиболее массовый непубличный дискурс «народного пацифизма»"?. Во-первых, "публичным спикером «пропутинского пацифизма» мог бы стать сам Путин" (и это логично!) Для этого ему надо всего лишь выступить "с инициативой, направленной на прекращение конфликта. Социологические опросы однозначно указывают, что этот комфортный поворот событий был бы поддержан большинством россиян". Во-вторых, "в российском непубличном пространстве, безусловно, присутствует еще одна дискурсивная вариация — «государственнический пацифизм», который рассматривает войну, сопряженную с большими издержками для экономики и международных позиций страны, как невыгодный и даже губительный для России трек". По мнению Юлии Евгеньевны, эту нишу пытались занять Надеждин и Дунцова ("кандидаты в кандидаты в президенты"), но не особо успешно. "Что касается элиты, то «государственнический пацифизм» определенных ее отрядов ярко присутствует в неформальных разговорах, но публичной сферы достигает лишь в форме двусмысленных реплик (как, например, во фразе Олега Дерипаски «Если вы хотите остановить конфликт, сначала нужно прекратить огонь»). При этом он имеет значительный потенциал."
7. Дальнейшее развитие событий сильно зависит от того, какими будут издержки и потери, связанных с продолжением «СВО». "Пока издержки воспринимаются как умеренные, статус-кво может сохраняться. И наоборот, нарастание издержек и фрустраций может вести как к радикализации «народного пацифизма», который окажется более критичным к властям и будет сближаться с «пророссийским пацифизмом» внутрироссийской оппозиции, так и к кристализации «государственнического пацифизма», характерного для элитных групп". [...] Однако для нашего анализа важно подчеркнуть, что потенциал возможной антивоенной коалиции связан со сближением трех дискурсивных вариаций: «народного пацифизма», «антивоенного государственничества» и пророссийского пацифизма внутрироссийской (или «умеренной») оппозиции. Первые две сближает сильный акцент на интересах именно России, первую и третью — акцент на интересах «обычных граждан». При этом все три группы склонны дистанцироваться как от путинского милитаризма, так и от идеи «коллективной ответственности» России.
В статье еще довольно много любопытного, и тезисы раскрыты гораздо более полно и на примерах. Есть забавное наблюдение о хараме на слово "война" - одинаковом как для "официоза" так и для "проукраинского дискурса". Кстати, вот с этим вот я не согласен: "Отметим, что при очевидных расхождениях два антипутинских и возлагающих ответственность за войну на Путина дискурса так и не сформировали устойчивых самоназваний и не придумали маркирующих ярлыков для других дискурсов." Мне кажется, ярлык "хорошие русские" для проводников проукраинского дискурса вполне в ходу.
Основные тезисы (курсив - прямые цитаты):
1. "Провоенный" и "антивоенный" дискурсы расщепились.
2. "Провоенный" расщепился на официоз ("медиапропагандисты и более-менее публичная номенклатура") и "военкоры" ("дискурс Z-блогеров, разошедшихся с официозом по вопросу о поддержке действий российских властей и, в последовательном его варианте, по вопросу о поддержке Путина"). Кремль после "мятежа" Пригожина с одной стороны немного попрессовал "военкоров", а с другой, начав "чистку" в рядах генералов, перехватил у них повестку. Честно говоря, с моей точки зрения Юлия Евгеньевна переоценивает "оппозиционность" Z-блогеров. Как мы помним, по первому свистку вся "оппозиционная" пригожинская медиа-империя перешла на новое место работы в АНО "Диалог".
3. "Что же касается антивоенного дискурса, то его трансформация (более сложная, чем в провоенном дискурсе) происходила сразу по нескольким линиям: и в ответе на вопрос о продолжении военных действий, и в ответе об основном фокусе интересов — России или Украины". В итоге из антивоенного дискурса выделился, во-первых "проукраинский дискурс": "Наиболее последовательной его репрезентацией можно считать заявление Совета Форума свободной России относительно событий в Курской области, в котором приветствуются действия ВСУ на территории РФ, «фактически освобождающие ее от путинизма», а жертвы с российской стороны признаются неизбежными сопутствующими потерями".
4. Во-вторых, сформировался "пророссийский оппозиционный пацифизм": "нельзя утверждать, что «пророссийские» оппозиционные пацифисты не сочувствуют Украине и украинцам. Однако актуальным для конституирования этого дискурса является сочувствие «простым россиянам» и просто россиянам, которые выглядят в его нарративах скорее заложниками и жертвами авторитарного волюнтаризма".
5. Затем Юлия Евгеньевна выделяет наиболее массовый и наименее публичный дискурс: «пропутинский (народный) пацифизм»: "большинство россиян выступают за прекращение военных действий и мирные переговоры и в то же время не являются противниками властей и Путина. [...] Лоялисты критикуют войну и с общепацифистских позиций («Война — это всегда плохо»), и с точки зрения издержек, которые она несет жителям России. Однако эта критика не превращается в политическую позицию — в осуждение российских властей и Путина за решение о начале «СВО». Напротив, критикуя войну, носители этого дискурса одновременно выступают категорически против «политизации» вопроса, которая вела бы их к необходимости возложить ответственность за нее на одну из сторон".
6. "Кто мог бы апроприировать наиболее массовый непубличный дискурс «народного пацифизма»"?. Во-первых, "публичным спикером «пропутинского пацифизма» мог бы стать сам Путин" (и это логично!) Для этого ему надо всего лишь выступить "с инициативой, направленной на прекращение конфликта. Социологические опросы однозначно указывают, что этот комфортный поворот событий был бы поддержан большинством россиян". Во-вторых, "в российском непубличном пространстве, безусловно, присутствует еще одна дискурсивная вариация — «государственнический пацифизм», который рассматривает войну, сопряженную с большими издержками для экономики и международных позиций страны, как невыгодный и даже губительный для России трек". По мнению Юлии Евгеньевны, эту нишу пытались занять Надеждин и Дунцова ("кандидаты в кандидаты в президенты"), но не особо успешно. "Что касается элиты, то «государственнический пацифизм» определенных ее отрядов ярко присутствует в неформальных разговорах, но публичной сферы достигает лишь в форме двусмысленных реплик (как, например, во фразе Олега Дерипаски «Если вы хотите остановить конфликт, сначала нужно прекратить огонь»). При этом он имеет значительный потенциал."
7. Дальнейшее развитие событий сильно зависит от того, какими будут издержки и потери, связанных с продолжением «СВО». "Пока издержки воспринимаются как умеренные, статус-кво может сохраняться. И наоборот, нарастание издержек и фрустраций может вести как к радикализации «народного пацифизма», который окажется более критичным к властям и будет сближаться с «пророссийским пацифизмом» внутрироссийской оппозиции, так и к кристализации «государственнического пацифизма», характерного для элитных групп". [...] Однако для нашего анализа важно подчеркнуть, что потенциал возможной антивоенной коалиции связан со сближением трех дискурсивных вариаций: «народного пацифизма», «антивоенного государственничества» и пророссийского пацифизма внутрироссийской (или «умеренной») оппозиции. Первые две сближает сильный акцент на интересах именно России, первую и третью — акцент на интересах «обычных граждан». При этом все три группы склонны дистанцироваться как от путинского милитаризма, так и от идеи «коллективной ответственности» России.
В статье еще довольно много любопытного, и тезисы раскрыты гораздо более полно и на примерах. Есть забавное наблюдение о хараме на слово "война" - одинаковом как для "официоза" так и для "проукраинского дискурса". Кстати, вот с этим вот я не согласен: "Отметим, что при очевидных расхождениях два антипутинских и возлагающих ответственность за войну на Путина дискурса так и не сформировали устойчивых самоназваний и не придумали маркирующих ярлыков для других дискурсов." Мне кажется, ярлык "хорошие русские" для проводников проукраинского дискурса вполне в ходу.
no subject
Date: 2024-10-04 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-04 11:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 11:49 am (UTC)Думаю, что я не один такой.
no subject
Date: 2024-10-04 12:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 12:10 pm (UTC)"Военкорам" нужна Победа. Желательно прям завтра. Даже если по факту это будет означать возврат РФ к границам 91 года, для них это только в плюс, если Победа будет с изрядным душком ресентимента. Лишь бы при этом возрос градус патриотического пафоса, лишь бы их (конкретных их) пустили в школы, институты, детские сады, издательства, кинематограф, дали комиссарский мандат и маузер (ну и деняк, но для многих это вторично).
"Элите" нужна Война. Наш бизнес смерть, и он идет хорошо. Люди плотно присели на потоки, и им не нужно не только поражение, но и Победа им ни к чему. Я не исключаю, что если возникнет реальный риск капитуляции Украины, эти же люди будут использовать свое влияние на Западе для ее дальнейшего поощрения, лишь бы Война продолжалась.
Что же до конфликтов внутри российской оппозиции, то тут все совсем просто: эти люди, как и российские патриоты, не могут кусок мяса из супа поделить без драки. Идеологические различия тут чисто для колорита. Люди пиздят друг друга своими знаменами, потому что им хочется пиздить друг друга знаменами, и значение имеет, насколько удобно лежит в руке древко, а не какого цвета полотнище на нем.
no subject
Date: 2024-10-04 12:30 pm (UTC)(А «использование влияния на западе для продолжения войны» на мой взгляд из той же серии что «война не может начаться, потому что у ‘них’ деньги/дети ‘там’».
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 12:59 pm (UTC)>Идеологические различия тут чисто для колорита
На самом деле нет. В плане этого самого дискурса реально начинаются такие "красные линии", по которым волей-неволей приходится от каких-то людей и групп
абстрагироватьсядистанцироваться.(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 05:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 06:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-05 08:05 am (UTC)Я думаю найдут нового врага, это проще
no subject
Date: 2024-10-07 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-04 02:36 pm (UTC)"будет не круто, а так, нормально, еда-вода-одежда, кое-что из бытовой техники".
в переводе на реалии неименуемого события, происходящего на территории Украины, это выглядит так.
"когда издержки, и вообще напряжение превысит некий недопустимый уровень, случится что-то, от чего все как-то устаканится.
то ли Сам возьмется за ум, то ли наименее упоротая часть Элит, вместе с наименее озверелыми Глубинариями и при моральной поддержке некоторых наименее оголтелых Официальных Оппозиционеров, решат, что пора бы заканчивать и более-менее закончат.
а потом еда-вода-одежда, немного бытовой техники."
и все это случится если не вот-вот, то относительно скоро,
потому де, надо быть хорошим, в духе Партии Умеренного Прогресса в Рамках Закона.
быть "с народом", слишком уж не критиковать страну и ее добрых обывателей, не поддерживать слишком явно Украину и тп.
это, конечно, возможно.
но есть и второй вариант.
что упоротая часть Элит, под единогласное одобрение молчаливого Глубинария и под все более истошные вопли со стороны Патриотической Интеллигенции", продолжит твердой поступью вести страну в светлое будущее, от победы к победе. И не только на внешних, но и внутренних фронтах будут сплошные победы.
после чего случится какое-то полное пикалево.
и случится это не только не завтра, но и вообще не скоро.
а когда, потом, придется что-то строить и разгребать, никого не будет волновать, не оскорбил ли тот, кто возьмет этот груз на себя, социальную группу "провинциальные ватники", написав о них что-то не весьма благосклонное в 202.. году.
no subject
Date: 2024-10-04 03:01 pm (UTC)Наутро после свадьбы дочь названивает матери.
Дочь: Мам, что мне делать, я с мужем поссорилась, так неприятно...
Мать: Не переживай, все с мужьями ссорятся, все нормально!
Дочь: Я понимаю, что нормально, а труп-то куда девать?
В смысле, что делать чтобы вместо полного пикалево реализовать хотя бы программу партии "Неуверенная Россия"? Я вот годик смотрел с попкорном, как успешно проукраинский дискурс заводит себе друзей в РФ и поднимает, панимашь, всенародное восстание. Прекрасное, поучительное было зрелище.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 03:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-04 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-04 04:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-04 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-04 05:45 pm (UTC)---
Как она задвинула, Зощенко с его "Обезьянний язык (https://psy.1sept.ru/article.php?ID=200101106)" нервно курит в коридорчике.
Хучь мне английский уже четверть века как родной — и то не просёк что она имела в виду.
no subject
Date: 2024-10-04 05:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-05 08:17 am (UTC)Почти за 3 года так и не появилось осмысленного движения за мир, значит мы будем лететь в эту пропасть бесконечно долго
no subject
Date: 2024-10-05 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-06 02:48 am (UTC)1. Расщепление "провоенного" и "антивоенного" дискурсов произошло задолго до. В этом можно легко убедиться, если ознакомиться с довоенными мнениями основных представителей этих дискурсов.
2. Представленное в этом пункте противопоставление существовало задолго до, так как значительную часть т.н. "военкоров" составляют представители националистического крыла российской оппозиционной тусовки, различные нацболы, эрэнешники, фанаты футбола и прочие участники "русских маршей" пятнадцатилетней давности. Они не любят Дона Крабу за то, что он, по их мнению, фюрер ненастоящий, но хохлов, а также прочих унтерменшей, они не любят сильнее.
3. "Проукраинский дискурс" расщеплен на две основные группы. Представители одной из них считают, что можно построить "прекрасную Ганзу будущего" путем изгнания из ганзетага сребролюбивых патрициев. Вторая группа придерживается лозунга "Свободу Фрисландии! К черту Ганзу!".
4. Упомянутая в этом пункте тусовка, яркими представителями которой являются многие "яблочники" и отдельные "либертарианцы", по многим позициям смыкается с "военкорской" движухой. В частности, они выступают за скорейшее прекращение войны, но на российских условиях.
5. Что касается "пацифистов" из пятого пункта, то их "пацифизм" носит весьма специфический характер. Они любят причитать: "Ах, скорее бы всё это закончилось!". Если же им задать вопрос о том, каким макаром можно ускорить процесс заканчивания всего этого, то в 999 случаях из тысячи они выдают ответ-"Шандарахнуть ядреной бомбой по хохлам, европидорам и пиндосам и делу конец!". Что любопытно, в ответный шандарах они в основной своей массе почему-то не верят.
6. Ярким апроприирователем "народного пацифизма", описанного в пункте пятом, является г-н Караганов.
7. Сей пункт комментировать не буду, так как я не вангователь, а только учусь.
no subject
Date: 2024-10-06 04:53 am (UTC)Давно в курилках говорят, пора бы эту СВО заканчивать... ударом ядрён-батона.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-06 12:37 pm (UTC)ох уж эти сложности, мораль и эмоции...
все гораздо проще: на "нац. оборону" на 2025 год заложено официально около 100 000 руб на каждого человека в рф (это если тут и правда 150М населения, а если 80М, то почти в 2 раза больше)
интересно, само это население в курсе? и считает эти траты обоснованными? и не думает ли, что их можно было бы потратить как-то на себя? ну на еду, или машину?
no subject
Date: 2024-10-06 01:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-06 01:14 pm (UTC)а с каких точек зрения следует рассматривать ситуацию в рф, чтобы делать прогноз (включая ситуацию вокруг СВО, решимость его продолжать, заморозить, или прекратить)?
допустим, в основном это мотивы власти и предпринимателей, например,
1. "как бы так сделать хорошо, почти ничего не меняя, особенно в своей работе"
2. распределения потоков бабла
no subject
Date: 2024-10-07 07:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-07 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 08:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: