[personal profile] nicoljaus
Тут одна темка поднялась дважды в течение буквально суток, и я немного покопался. Надо сказать, хотя я много читал всякого и по военке ВМВ, и по генезису фашизма, личная жизнь Гитлера всегда была мне безразлична. Ну, в самом деле, по сравнению с масштабом ивента, какая разница, с кем там шпилилась бабка Алоизыча, и кого шпилил сам Алоизыч. С другой стороны, возможно, я подпал под нарратив, где Гитлер выступает в качестве инфернального, нечеловеческого существа:

"Гитлер [...] поставил себя самого и свое происхождение в такие рамки, чтобы ими было так же легко манипулировать, как и «историей».
Начиная с конца 1921 г. он систематически видоизменял и затуманивал историю своего происхождения, ожидая при этом, что подобно многим греческим героям и богам он будет воспринят безотносительно к своим отцам и дедам в качестве посланника истории и воплощения законных и добрых чаяний немецкого народа. Эту версию эффективно поддерживали систематические аналогии с великими историческими персонажами, известными из литературы. Будучи рассмотренными сквозь такую призму, детали родства уже не играли сколько-нибудь значимой роли". [1]

Так или иначе, слухи о еврейском происхождении Гитлера я пропускал мимо ушей, потому что, как известно, обвинять друг в друга в еврействе — любимейшее занятие нациков и примкнувших к ним красно-коричневых (кто соприкасался с соответствующими тусовочками, не даст соврать). Но все оказалось несколько интереснее.Как известно, отец Адольфа - Алоиз Гитлер, урожденный Шикльгрубер - был незаконнорожденным, и кем был его отец (т.е дед Адольфа) — неизвестно. Это действительно загадка, на сей счет есть лишь более или менее обоснованные теории, одной из которых и является версия про "Франкенбергера, еврея из Граца", запущенная в своих предсмертных мемуарах Гансом Франком, бывшим генерал-губернатором, хм, Генерал-Губернаторства. Франка повесили по приговору Нюрнбергского трибунала, и "по свидетельству очевидцев, перед казнью с лица Франка не сходила улыбка". Знатный тролляра, да. За прошедшие 80 лет никаких подтверждений этой версии не нашлось, хотя и часть "опровержений" оказались невалидными (например, утверждение, что "с начала шестнадцатого и до второй половины девятнадцатого века в Штирии не проживало ни одного еврея"). При этом, однако, не удалось найти никаких данных, что Мария Шикльгрубер вообще бывала в Граце и имела связь с каким-нибудь Франкенбергером, Фрабергером или Франкенрайтером.

Но! Сегодня, помимо бесконечного ковыряния в архивах, у исследователей появился такой мощнейший инструмент, как анализ ДНК. Казалось бы, все тайны родословных должны открыться. Еще в 2010-м некие "бельгийские исследователи" раздобыли образцы слюны у "родственников Гитлера" и немедленно породили сенсацию: Предок Гитлера был евреем, Гитлер не гой и т.п. Попытки найти исходную публикацию бельгийских учоных в базах данных статей кончились неудачей, зато я наткнулся на статью некого Леонарда Сакса в Journal of European Studies, которая все объясняет:

"В 2010 году голландские журналисты заявили, что получили ДНК от живых родственников Адольфа Гитлера. Сообщается, что преобладающей гаплогруппой среди родственников была E1b1b, которая распространена среди евреев-ашкенази, но редка среди европейцев-неевреев. Эти результаты никогда не были опубликованы в рецензируемом научном журнале, только в голландском журнале Knack и других популярных журналах, поэтому к результатам следует относиться с осторожностью.
Методы были едва ли обычными. Например, авторы утверждали, что они провели семь дней, преследуя Александра Адольфа Стюарта-Хьюстона, старшего сына Уильяма Патрика Гитлера. Согласно статье в Daily Mail, когда Александр Адольф ронял салфетку, салфетку поднимали и использовали в исследовании в качестве источника ДНК. Такие методы — получение материала без согласия донора — обычно исключают возможность публикации исследования в авторитетном журнале". [2]

Вот такое вот исследование, да. Впрочем, русская (да и украинская) Вики с гордостью сообщают нам, что "Согласно исследованиям, носителями данной гаплогруппы E1b1b были Наполеон и Адольф Гитлер". Авторитетность источников - это важно! Однако, даже если предположить, что бельгийские учоные нигде не налажали, гаплогруппа сама по себе доказывает примерно ничего. Например, E1b1b обнаружили в древнерусских курганах на памятниках Болшево-1 (верхняя Клязьма) и Теглицы-1 (12 км от Копорья). Более того, есть определенная системность:

"В настоящее время появляются основания для того, чтобы говорить о «системности» присутствия E1b1b в древнеславянских могильниках.[...] В погребении из кургана 15 могильника Теглицы-1 конца XII – начала XIII в. были зафиксированы гаплогруппы E1b1b Y-хромосомы и J1b мтДНК, а в погребении могильника Теглицы-2 середины – второй половины XIII в. отмечены гаплогруппы R1aM198 (предсказывается субклад R1a-M458)[...] Весьма показательно, что такая же пара субкладов (R1a-M458 и E1b1b) выявлена в погребении XII–XIII вв. в Узедоме на заселённом тогда славянами-лютичами южном побережье Балтики, между древней Арконой (на острове Рюген) и Волином (на устье Одера)". [3]

Так что нужны нормальные исследования по ДНК. Бог с ними, с еврейскими корнями, но прояснить вопрос, действительно ли Johann Nepomuk Hiedler был дедушкой Дедушки - это было бы интересно. Потому что если "да", то у нас тут определенно "инцест - игра в которую можно играть всей семьей!" Ведь мама Адольфа Гитлера Клара Пёльцл была внучкой упомянутого Непомука, иными словами Алоиз женился на своей единокровной племяннице. Тот факт, что у Гитлера была (возможно) связь с Гели (Ангелой) Раубаль (тоже единокровной племянницей), историк Вернер Мазер рассматривает как подтверждение версии с Непомуком: "Известное среди генеалогов явление, когда потомство, появившееся в результате инцеста, обычно продолжает поддерживать близкородственные связи".

Кстати, отдельно занятно, что в Википедии для описания этого явления используется слово "инцухт". Изначально это немецкое Inzucht, которое буквально означает "инбридинг", Inbreeding. В русском языке использовалось в первой половине 20 века, до тех пор пока языком науки вместо немецкого не стал английский. Сейчас термин "инцухт" используется в растениеводстве, и то довольно ограниченно. Употреблений для людей я не встречал. Однако же вот, схема близкородственных связей Гитлера в РуВики называется "Инцухт в роду Гитлеров":




Для сомневающихся есть гиперссылка на слово "Инцухт", которая перенаправит на статью Инбридинг и там сомневающимся пояснят: "этот термин также используется при описании результата близкородственных браков среди аристократических семей". Источников нет — как известно, для идеологически верной информации источники не нужны. Если покопаться чуть глубже, можно обнаружить что впервые эти ценные сведения были добавлены в 2011 году пользователем Брателло, а он вскоре был забанен как член "кластера виртуалов ГАИ/Allochek". По удивительному стечению обстоятельств, автор схемы про "инцухт" - юзер ГАИ, а ему, в свою очередь, принадлежали "учётные записи Худ..ник, Худо-ник и Мойша Иванов". Короче говоря, термин "инцухт" — продукт развлечений какого-то антифашиста 15 лет назад (хотя схема нормальная, кстати).


[1] Вернер Мазер (2021) Адольф Гитлер. Легенда. Миф. Действительность (ориг. Werner Maser (1997) Adolf Hitler: Legende, Mythos, Wirklichkei
[2] Sax, L. (2019). Aus den Gemeinden von Burgenland: Revisiting the question of Adolf Hitler’s paternal grandfather. Journal of European Studies, 49(2), 143-162. https://doi.org/10.1177/0047244119837477
[3] Чернов Сергей Заремович, Гончарова Наталия Николаевна, Семёнов Александр Сергеевич. "РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГАПЛОГРУПП Y-ДНК И МТДНК ДЛЯ СРЕДНЕВЕКОВОГО СЛАВЯНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ XII В. В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОСЁЛКА ЗАГОРЯНСКИЙ НА ВЕРХНЕЙ КЛЯЗЬМЕ (МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ). ЧАСТЬ II" Русин, no. 64, 2021, pp. 9-37.
Tags:

Date: 2024-11-27 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

// E1b1b обнаружили в древнерусских курганах//


Т.е. Гитлер был скорее славянином чем евреем? Впрочем, о том, что он был онемеченным чехом говорилось давно.

Date: 2024-11-27 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
>Согласно исследованиям, носителями данной гаплогруппы E1b1b были Наполеон и Адольф Гитлер

А Хирохито и Муссолини часом не были? Это бы многое прояснило. Да и одного Винни стоит проверить...

Date: 2024-11-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Ну так, вырисовывается борьба не с унылым "коллективным западом", от которого уже не каждый ватник заводится, а с мировым еврейством — а тут у каждого Настоящего Русского Патриота (тм) начнут глаза сверкать.

Date: 2024-11-27 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
Зачем Винни, у них целый Дизраэли был таки да🤣

>А Хирохито и Муссолини часом не были?
И Жака де Моле обязательно проверить (хотя как🤔). По моим наблюдениям, если человека хотят записать в евреи то делают это из соображений конспирологии. А какая ж конспирология без тамплиеров-то)

Date: 2024-11-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Вдруг задумался над вопросом, не надо ли предка называть Йоханн-Непомук (по аналогии с Жаном-Батистом), раз уж Карл Маркс и Фридрих Энгельс Ян Непомуцкий и Иоанн Креститель не четыре человека, а два.

Date: 2024-11-27 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Здесь вроде бы два разных святых. Иоганн Георг без дефиса?

Date: 2024-11-27 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
>С другой стороны, возможно, я подпал под нарратив, где Гитлер выступает в качестве инфернального, нечеловеческого существа:

Совершенно верно. Сначала доктор Г. развернул кампанию по культу личности обожествлению фюрера, так же его родственникам в рейхе было запрещено как либо афишировать связи и контактировать с АГ
А противники заслуженно его демонизировали
В итоге получилось, что он не человек, а какое то иное существо

Date: 2024-11-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
Если по каким то причинам вас интересует какими людьми была нацистская верхушка ("мои вкусы очень специфичны", ага))), то можно послушать радиопередачи Съяновой. У нее и книги есть, но я их не читал и рекомендовать не буду

Date: 2024-12-04 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Очень сомневаюсь, что там был отрицательный отбор.
В СССР на первом этапе был чудовищный кадровый голод, потому там, такое ощущение, вообще никого наверх пробившегося не увольняли, каким бы идиотом он ни был. А в Германии часть людей Гитлер на своих заменил - но далеко не всех. И то, наверх даже к Гитлеру пробивались не только преданные, но и достаточно способные.

Date: 2024-11-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
Интересно, а записывание фюрера в евреи и плод инцеста да у нас в Алабаме каждый второй что то изменит? Типа исторический парадокс "пчелы против меда"? Так есть более яркий пример -Торквемада

Date: 2024-11-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Так ведь выяснение его происхождения никак не поможет с ответом на этот вопрос. Только выяснение что он сам о нем думал.

Date: 2024-11-27 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Нет, сведения что родители рассказывали имеет отношение, а галлогруппы-нет.

Date: 2024-11-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Нет, ну если есть сведения что родители делали тест на гаплогруппу, то это конечно косвенное свидетельство того что они могли рассказывать…
Edited Date: 2024-11-27 09:40 pm (UTC)

Date: 2024-11-27 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
А что в этом непонятного? От того что мы узнаем был дедушка Адольфа евреем или нет, мы не получим сведений рассказывали ли родители ему об этом.

Date: 2024-11-28 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] oogl.livejournal.com
Доказательства отсутствия так не работает.

Date: 2024-11-28 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] smeagol-17.livejournal.com
Это слишком сильное утверждение.

Date: 2024-11-27 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Для некоторых просто не может быть одновременно и в одном месте двух "избранных"... Ein Volk, ein Reich, ein Führer, например.
Пирамидальное мышление?

Date: 2024-11-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
В-смысле, его еврейство-нееврейство не имеет значения для выбора предмета негативной фиксации. Важно лишь, что он желал считать себя немцем. Как-то так.

Date: 2024-11-28 06:04 am (UTC)
kotopes: (Default)
From: [personal profile] kotopes (from livejournal.com)
но Колумб-то точно еврей?

Date: 2024-11-28 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] m e (from livejournal.com)

ну нафлудили... а википедию зайти — ну совсем никак? E1b1b — это точно про евреев?

en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-M215

Image

Edited Date: 2024-11-28 03:28 pm (UTC)

Profile

nicoljaus: (Default)
nicoljaus

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:31 am
Powered by Dreamwidth Studios