![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nicoljausТут наш трампусик-пумпусик выдал, что «Россия помогла нам победить во Второй мировой войне, потеряв при этом почти 60 миллионов жизней». Для разнообразия, в этот раз порвало не либерах, а ватанов (всего лишь "помогли", да как так-то?!!), хотя например доктор Мудинский похвалил собрата по разуму: "Трамп обращался не к России, он обращался ко вселенной. То, что Россия помогла Америке, хорошо, что Трамп так сказал. Потому что сейчас превалирующий дискурс - это то, что Россия мешала Америке победить Гитлера"[1].
Решил заодно глянуть чо-как там с современными исследованиями по потерям.
В Педивикии все канонично - святые кривошеевские "8,668,400 погибших военнослужащих" пережили несколько госпереворотов и войн (как реальных, так википедийных) и стоят незыблемо [2]. На самом деле, если убрать самое откровенное жульничество, то из представленных самим же Кривошеевым данных никак не получается меньше 10,9 млн погибших, что Михалев показал еще 20 лет назад. Дальше наткнулся на интересный текст:
Демографы Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский, Т. Л. Харькова опубликовали в 1993 году демографические обоснования для приводимой Г. И. Кривошеевым в книге «Гриф секретности снят…» статистики потерь. По их сведениям, сверхсмертность мужчин в возрасте 18—55 лет, призванных в армию, составила 25 %, не призванных в армию — 35 %
Во как. Настолько берегли бойцов отцы-командиры, что в армии вероятность погибнуть была существенно ниже, и святые кривошеевские цифры теперь имеют солидное "демографическое обоснование", лол. Имеется и ссылочка на классическую работу АДХ "Население Советского Союза 1922—1991", Табл. 35, все как у взрослых. Одна проблемка: если глянуть Таблицу 35, то там, разумеется, такой хуйни нет:
Нет в таблице (да и в остальном тексте) никаких "мужчин в возрасте 18—55 лет", нет прямого сравнения с призванными в армию и т.д. На самом деле, для возрастов 20-49 лет (всех, а не только "не призванных в армию") сверхсмертность действительно близка к 35 % (выше и ниже по возрасту она довольно резко падает), но и только. В общем, Педивикия как обычно. Кстати, если порыться в истории, изначально текст с этой ссылкой выглядел так:
Тоже, в общем-то, очевидное оригинальное исследование, но здесь хоть понятна мысль анонимуса и не было откровенного вранья. Но, как водится, опытные участники™ всё быстренько улучшили и привели к стандарту.
Решил заодно глянуть чо-как там с современными исследованиями по потерям.
В Педивикии все канонично - святые кривошеевские "8,668,400 погибших военнослужащих" пережили несколько госпереворотов и войн (как реальных, так википедийных) и стоят незыблемо [2]. На самом деле, если убрать самое откровенное жульничество, то из представленных самим же Кривошеевым данных никак не получается меньше 10,9 млн погибших, что Михалев показал еще 20 лет назад. Дальше наткнулся на интересный текст:
Демографы Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский, Т. Л. Харькова опубликовали в 1993 году демографические обоснования для приводимой Г. И. Кривошеевым в книге «Гриф секретности снят…» статистики потерь. По их сведениям, сверхсмертность мужчин в возрасте 18—55 лет, призванных в армию, составила 25 %, не призванных в армию — 35 %
Во как. Настолько берегли бойцов отцы-командиры, что в армии вероятность погибнуть была существенно ниже, и святые кривошеевские цифры теперь имеют солидное "демографическое обоснование", лол. Имеется и ссылочка на классическую работу АДХ "Население Советского Союза 1922—1991", Табл. 35, все как у взрослых. Одна проблемка: если глянуть Таблицу 35, то там, разумеется, такой хуйни нет:
Нет в таблице (да и в остальном тексте) никаких "мужчин в возрасте 18—55 лет", нет прямого сравнения с призванными в армию и т.д. На самом деле, для возрастов 20-49 лет (всех, а не только "не призванных в армию") сверхсмертность действительно близка к 35 % (выше и ниже по возрасту она довольно резко падает), но и только. В общем, Педивикия как обычно. Кстати, если порыться в истории, изначально текст с этой ссылкой выглядел так:
Тоже, в общем-то, очевидное оригинальное исследование, но здесь хоть понятна мысль анонимуса и не было откровенного вранья. Но, как водится, опытные участники™ всё быстренько улучшили и привели к стандарту.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-24 04:06 pm (UTC)В каких то в воспоминаниях я несколько раз встречал утверждение "приписал год что бы пойти на фронт, т.к. там питание было лучше, чем в тылу".
>60 млн.
Это гиперболизация человека который знает события шаблонно: "гигантский Восточный фронт, эпические битвы, русские потеряли огромное количество народа", тут нет какого-то
подьебаумысла возвеличить/оскорбитьno subject
Date: 2025-01-24 04:25 pm (UTC)Да Трампу просто вообще похуй на вот это вот всё. И на прошлых и на нынешних.
no subject
Date: 2025-01-24 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 05:06 pm (UTC)А потом на основании "вот этого" (тм) обучаются нейросеточки и начинают выдавать такое...
no subject
Date: 2025-01-24 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 04:29 am (UTC)ну быть не может...
no subject
Date: 2025-01-25 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 06:05 am (UTC)так это логическое вывод из двух оценок - Андреева по общей демографии и Кривошеева по военным потерям.
если А и Б, тогда С.
no subject
Date: 2025-01-25 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 12:36 pm (UTC)я в курсе, что у демографов нет отдельных данных по мобилизованным, а в армии нет отдельных данных по возрастам мобилизованных, хотя примерную картинку прикинуть можно.
no subject
Date: 2025-01-25 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 03:09 pm (UTC)А вот не надо брать за истину цифры Кривошеева. Впрочем,напрямую такой пересчет особого смысла не имеет, там просто разные сроки пребывания в "зоне риска" так сказать.
no subject
Date: 2025-01-27 04:51 pm (UTC)если гипотеза А истинна, то из нее следует Б.
вот скажем с таким объяснением, что цифры Кривошеева на самом деле истинны, но гражданские по большей части умерли не от рук немецких карателей, а от сталинского голодомора в советском тылу, я не сталкивался, а ведь это интересное объяснение (хотя я с ним и не согласен, в военные годы такого голодомора как в 30ые не было)
no subject
Date: 2025-01-27 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 09:58 am (UTC)Наперегонки стали опровергать правдивыми значениями: выходило где-то 80 тысяч росссиян на 2 миллиона хохлов. На том и успокоились.
no subject
Date: 2025-01-25 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 12:33 pm (UTC)да и большая территория самой России никогда не была оккупирована ... откуда там столько погибших гражданских?
если посмотреть на реальные исторические факты, то геноцидом гитлеровцы занимались в отношении исключительно евреев и цыган, а настолько масштабных расстрелов неевреев как евреев Бабьем яру никогда было вообще, только отдельные карательные акции как Хатыни. откуда свыше десятка миллиона гражданских убитых нацистами взяться могло?
да ниоткуда
no subject
Date: 2025-01-25 12:40 pm (UTC)Перманентная сталинская голодуха.
no subject
Date: 2025-01-25 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 02:46 pm (UTC)"УНКВД по Вологодской области сообщает, что в ряде районов имеют место многочисленные факты употребления в пищу суррогатов (мякины, клеверных верхушек, соломы, мха) и трупов павших животных.
В колхозе «Земледелец», Вытегорского района, жена красноармейца Копылова В. В. питается исключительно суррогатами. Дочь Копыловой в результате истощения умерла.
В колхозе «Красная Звезда», Верховажского района, Шучева П.В., два сына которой находятся в Красной Армии, примешивала в хлеб в молотую солому.
В Бабушкинском районе снято со снабжения хлебом 1575 членов семей красноармейцев. Большинство из них хлеба не имеют и питаются суррогатами (мхом, соломой)."
"В колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов к январю 1943 г. не имели хлеба 360 человек, из них 215 человек членов семей красноармейцев.
В селах Дрмасово, Башурово и Болдуй 2-ой, Усть-Борщевка и Малка, Нерч-Заводского района, не имеют хлеба 25 семей, в составе которых имеются от 3 до 9 детей. Из-за отсутствия хлеба и других продуктов в ряде колхозов имеют место факты заболеваний и безбелкового опухания детей колхозников, в частности. в семьях мобилизованных в Красную Армию.
В семье красноармейца Деренцова (с. Некрасове, Шахтаминского района) опухли от недоедания четверо детей в возрасте 5-12 лет.
Факты опухания выявлены у детей Кочевой Е. в селе Некрасове, и у детей Добрыниной А.Т.. проживающей в С. Богданове.
В декабре 1942 г. умерла от истощения колхозница Шаршина Н.Ф. в с. Кочея, Нерч-Заводского района.
В с. Нижняя Хила, Шилкинского района, 7 ноября 1942 года колхозник Суханов П. С. 1914 года рождения, зарубил свою мать, жену, шестерых детей и выстрелом из ружья покончил с собой. В оставленной записке Суханов указал, что на преступление его вынудил голод.
19 декабря 1942 года в с. Заренском, Ильдикане, Газ-Заводского района, 17-летний Веслопалов Иннокентий, при участии 15-летнего брата, убил 12-летнего Корнилова К.Т., пригласив его к себе в землянку. Труп был ими разрублен н использовался в пищу."
no subject
Date: 2025-01-25 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 10:33 am (UTC)"При всем этом «военный» голод, было бы неправомерно ставить на одну доску с тремя голодами: 1921, 1932-1933, 1946-1947 годов, когда число голодающих и жертв голода исчислялось миллионами. «Военный» голод вернее отнести к разряду локальных, что, впрочем, ни в коей мере не уменьшает его трагизма. [...] И тем не менее, в общем скорбном балансе прямых людских потерь в годы войны, нельзя сбрасывать со счетов и тех, кто погиб не на полях сражений и вражеском плену, а умер от голода и вызванных им болезней в глубоком тылу. Численность их по приблизительным подсчете составляет 1,5 млн. человек."
no subject
Date: 2025-01-28 09:57 am (UTC)Локальные "голодовки" сопровождали весь период премудрого сталинского правления и в качестве одной из первопричин имели практическое претворение в жизнь лозунга "пушки вместо масла". В беседах со мной многие старики, пережившие "героическую эпоху", в частности мои дед и бабка, весь временной промежуток 1929-53 годов характеризовали как один сплошной бесконечный голод.
no subject
Date: 2025-01-28 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-28 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 01:20 am (UTC)"В монографии В. И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. 1933—1945 гг.», Том 1, 2. — М.: Наука, 1973. — Том 2: Приложение, приводятся сведения о потерях в категории убитые, погибшие, умершие с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года: немецкая армия потеряла (без раненых) на советско-германском (Восточном фронте) 1 млн 874 тыс. человек; Красная армия потеряла (без раненых) 8,8 млн человек."
Могу ошибаться, но как мне кажется, в предыдущих версиях статьи этого абзаца не было.
В старом ЖЖ был весьма интересный блог про потери СССР, автор которого регулярно приводил данные по теме, почерпнутые исключительно из старых советских официальных книжек. Из-за регулярных набегов кривошеевцев и прочих адептов суверенной исторической науки, хозяин блога вначале заморозил комменты, а затем вообще самовыпилился ( или был выпилен).
no subject
Date: 2025-01-30 08:28 am (UTC)Никаких 8,8 млн потерь у Красной Армии там, конечно, нет (и не могло быть в 1973-м, разумется), это явно Кривошеевские цифры. Но у Кривошеева-то это все вместе, "погибших, умерших от ран и болезней и не вернувшихся из плена". В общем, "все очень плохо".
no subject
Date: 2025-01-30 09:04 am (UTC)Ник этого юзера, если не ошибаюсь, полностью соответствовал тематике блога-"потери ссср" латиницей.
no subject
Date: 2025-01-30 09:31 am (UTC)https://mikhailove.livejournal.com/287744.html
no subject
Date: 2025-01-30 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-08 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-08 08:01 pm (UTC)Да, хвастаться потерями это чисто российская фишка.