![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nicoljausХотя китаец туповат, но он определенно уже стал умнее, чем вся англопедия, со всеми её админами, арбкомами и прочими свистоперделками, вместе взятыми. "Скрипач не нужен"(с)
Я: Достаточно ли нейтрален, по меркам Википедии, как она тебе известна, такой текст?
"Zionism is an ethnocultural nationalist movement that emerged in Europe in the late 19th century aimed to establish a national home for the Jewish people, pursued through the colonization of Palestine, a region roughly corresponding to the Land of Israel in Judaism, with central importance in Jewish history. Zionists wanted to create a Jewish state in Palestine with as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible."
Он: Текст, который вы предоставили, содержит несколько формулировок, которые могут быть восприняты как не нейтральные с точки зрения стандартов Википедии. Википедия стремится к нейтральному изложению фактов, избегая оценочных суждений, эмоционально окрашенных формулировок и предвзятости. Вот несколько моментов, которые могут вызвать вопросы:
1. "Colonization of Palestine": Использование термина "колонизация" может быть воспринято как предвзятое, поскольку он несёт негативную коннотацию и может быть интерпретирован как односторонняя оценка. В Википедии предпочтительнее использовать более нейтральные термины, такие как "поселение" или "иммиграция", если это соответствует контексту.
2. "With as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible": Эта формулировка звучит как обобщение и может быть воспринята как упрощение сложных исторических процессов. В Википедии важно избегать обобщений и стремиться к точности в описании мотивов и действий различных сторон.
3. Отсутствие баланса: Текст не упоминает о разнообразии мнений и течений внутри сионизма, а также о различных исторических контекстах и мотивациях. Например, не все сионисты ставили целью минимизацию арабского населения, и не все подходы к созданию еврейского государства были одинаковыми.
Для улучшения нейтральности текста можно переформулировать его следующим образом:
"Сионизм — это этнокультурное национальное движение, возникшее в Европе в конце XIX века, целью которого было создание национального очага для еврейского народа. Это движение привело к иммиграции евреев в Палестину, регион, имеющий центральное значение в иудаизме и примерно соответствующий библейской Земле Израиля. В результате сионистской деятельности на территории Палестины началось создание еврейских поселений, что впоследствии привело к конфликтам с местным арабским населением."
Я: Достаточно ли нейтрален, по меркам Википедии, как она тебе известна, такой текст?
"Zionism is an ethnocultural nationalist movement that emerged in Europe in the late 19th century aimed to establish a national home for the Jewish people, pursued through the colonization of Palestine, a region roughly corresponding to the Land of Israel in Judaism, with central importance in Jewish history. Zionists wanted to create a Jewish state in Palestine with as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible."
Он: Текст, который вы предоставили, содержит несколько формулировок, которые могут быть восприняты как не нейтральные с точки зрения стандартов Википедии. Википедия стремится к нейтральному изложению фактов, избегая оценочных суждений, эмоционально окрашенных формулировок и предвзятости. Вот несколько моментов, которые могут вызвать вопросы:
1. "Colonization of Palestine": Использование термина "колонизация" может быть воспринято как предвзятое, поскольку он несёт негативную коннотацию и может быть интерпретирован как односторонняя оценка. В Википедии предпочтительнее использовать более нейтральные термины, такие как "поселение" или "иммиграция", если это соответствует контексту.
2. "With as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible": Эта формулировка звучит как обобщение и может быть воспринята как упрощение сложных исторических процессов. В Википедии важно избегать обобщений и стремиться к точности в описании мотивов и действий различных сторон.
3. Отсутствие баланса: Текст не упоминает о разнообразии мнений и течений внутри сионизма, а также о различных исторических контекстах и мотивациях. Например, не все сионисты ставили целью минимизацию арабского населения, и не все подходы к созданию еврейского государства были одинаковыми.
Для улучшения нейтральности текста можно переформулировать его следующим образом:
"Сионизм — это этнокультурное национальное движение, возникшее в Европе в конце XIX века, целью которого было создание национального очага для еврейского народа. Это движение привело к иммиграции евреев в Палестину, регион, имеющий центральное значение в иудаизме и примерно соответствующий библейской Земле Израиля. В результате сионистской деятельности на территории Палестины началось создание еврейских поселений, что впоследствии привело к конфликтам с местным арабским населением."
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-07 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 09:57 am (UTC)Северо-Запад Индии, примерно.
no subject
Date: 2025-02-07 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 12:09 pm (UTC)Придется вспоминать санскрит.
no subject
Date: 2025-02-12 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-12 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 12:26 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_crucifixion_legend
no subject
Date: 2025-02-07 01:16 pm (UTC)laudatory version буду использовать ))
no subject
Date: 2025-02-07 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 10:00 am (UTC)1. **Политический и социальный контекст**:
— Эскалация или урегулирование израильско-палестинского конфликта может усилить поляризацию мнений среди редакторов, что отразится на дискуссиях вокруг статьи. Это может привести к периодическим правкам, смещающим акценты в сторону критики или поддержки сионизма.
— Изменение международной позиции стран (например, признание или осуждение сионизма как формы национализма) повлияет на источники и интерпретации, используемые в статье.
2. **Академические и медийные тренды**:
— Новые исследования в истории, политологии или социологии могут пересмотреть трактовку сионизма, его роли в XX–XXI веках и связей с колониализмом, антисемитизмом или правами человека. Это добавит в статью обновлённые данные и перспективы.
— Рост внимания к деколониальным теориям или антирасистским движениям (например, Black Lives Matter) может усилить критический анализ сионизма в академических кругах, что отразится на источниках Википедии.
3. **Активность и разнообразие редакторов**:
— Участие новых редакторов с разным культурным бэкграундом (например, из стран Глобального Юга или активистских сообществ) может внести альтернативные точки зрения.
— Система верификации, обсуждений и арбитража в Википедии будет смягчать крайности, но дебаты о «нейтральности» останутся — например, что считать «авторитетным источником» в контексте сионизма.
4. **Технологические и административные изменения**:
— Внедрение ИИ-инструментов для выявления предвзятости или автоматического сопоставления противоречивых утверждений может помочь сохранять баланс.
— Обновление правил Википедии (например, по работе с политизированными темами) ужесточит требования к цитированию или структуре статьи.
5. **Культурные сдвиги**:
— Рост антисемитизма или исламофобии в мире может спровоцировать более осторожные формулировки в статье, чтобы избежать ассоциаций с экстремистскими нарративами.
— Усиление дискуссий о национальной идентичности и государственности (например, в контексте Украины, Каталонии или Курдистана) может привести к сравнению сионизма с другими национальными движениями.
**Итог**: Статья, вероятно, сохранит нейтральный тон, но её содержание будет отражать меняющийся консенсус среди редакторов, опирающийся на актуальные источники. Возможны добавления разделов о современном восприятии сионизма, его связи с правозащитной риторикой или критикой в рамках постколониальных исследований. Однако резкие изменения маловероятны из-за механизмов контроля Википедии. Тон останется предметом постоянных переговоров в сообществе, особенно в условиях высокой политизированности темы.
no subject
Date: 2025-02-07 10:04 am (UTC)Да, все-таки туповат. Но, как я и говорил, "уже умнее, чем вся англопедия, со всеми её админами, арбкомами и прочими свистоперделками, вместе взятыми".
no subject
Date: 2025-02-07 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-09 03:47 pm (UTC)Предложенный текст содержит формулировки, которые могут восприниматься как предвзятые или оценочные, и, следовательно, не полностью соответствуют принципам нейтральности Википедии. Вот несколько замечаний:
Использование термина «колонизация»:
Фраза «пursued through the colonization of Palestine» может быть спорной, поскольку многие источники описывают процесс создания еврейских поселений в Палестине с использованием иных терминов (например, «иммиграция», «оседлость» или «создание национального дома»). Применение термина «колонизация» без указания на дискуссионность этого подхода может выглядеть как оценочное суждение.
Формулировка целей сионистов:
Утверждение «с as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible» представляет цели движения в виде абсолютной количественной парадигмы, что может упрощать и искажать сложность исторических, политических и идеологических мотиваций. Такая формулировка может быть воспринята как приписывание монолитных намерений всем представителям движения, что не соответствует принципу нейтральности, требующему аккуратного и сбалансированного описания разных точек зрения.
Обобщения и отсутствие контекста:
Описывая сионизм исключительно как «этнокультурное националистическое движение» с указанными целями, текст не отражает многообразия интерпретаций и оценок этого явления в научной литературе и общественном дискурсе. В нейтральной статье важно представлять различные взгляды и отмечать, что существует множество трактовок как самого движения, так и его целей.
Рекомендации для улучшения нейтральности текста:
Уточнение терминологии:
Если используется термин «колонизация», то следует отметить, что этот термин является предметом дискуссий, и привести соответствующие ссылки на источники, в которых используется такое определение.
Избегание абсолютных формулировок:
Вместо утверждения «as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible» можно описать, что некоторые авторы или сторонники движения придавали особое значение расширению территории для еврейского населения, при этом упомянув, что данная точка зрения является предметом споров.
Представление различных точек зрения:
Добавление контекста о том, что сионизм имел и другие интерпретации (например, как движение за самоопределение еврейского народа, с различными взглядами на будущую демографию региона), позволит сделать описание более сбалансированным.
Вывод:
В текущей редакции текст может быть воспринят как недостаточно нейтральный по меркам Википедии. Для приведения статьи в соответствие с принципом нейтральности требуется пересмотреть и смягчить некоторые формулировки, а также обеспечить представление альтернативных точек зрения, опираясь на надёжные источники.
no subject
Date: 2025-02-09 03:47 pm (UTC)Предсказывать будущие изменения в содержании и тоне статьи Википедии, особенно по такому спорному вопросу, как сионизм, крайне затруднительно. Википедия — это коллективный проект, где итоговый текст определяется консенсусом множества добровольцев, опирающихся на действующие принципы нейтральности, проверяемости и опоры на надёжные источники. Тем не менее, можно выделить несколько факторов, которые могут повлиять на дальнейшее развитие статьи:
Придерживание принципа нейтральности:
Википедия стремится сохранять нейтральный тон в описании всех тем, включая политически и идеологически нагруженные понятия. Даже если внешнеполитические и академические дебаты будут продолжаться, редакторы, скорее всего, будут прилагать усилия для того, чтобы статья оставалась объективной.
Появление новых исследований и источников:
Если в научном или общественном дискурсе появятся новые, авторитетные исследования или исторические документы, редакторы могут обновлять информацию, опираясь на них. Это может привести к корректировкам в изложении фактов, но при этом цель будет сохранение объективности и баланса.
Изменения в общественно-политическом контексте:
Существенные события на международной арене, особенно те, которые затрагивают темы, связанные с сионизмом, могут вызвать активизацию обсуждений среди редакторов. В таких условиях может возрасти число попыток влиять на тон статьи с разных сторон. Однако механизм коллективного редактирования и наличие обсуждений на страницах обсуждений позволяют сообществу стремиться к консенсусу, основанному на проверяемых источниках.
Активность различных групп и интересов:
Поскольку тема сионизма привлекает внимание как сторонников, так и критиков, можно ожидать, что в процессе правок будут возникать разногласия. Однако существующие процедуры разрешения конфликтов и стремление к соблюдению редакционных стандартов, как правило, помогают сгладить крайности и поддерживать сбалансированный тон.
Таким образом, хотя конкретно предсказать, какие изменения произойдут, невозможно, можно ожидать, что статья будет эволюционировать в соответствии с новыми данными и изменениями в общественном дискурсе, при этом основное внимание будет уделяться соблюдению нейтральности и объективности. Любые существенные сдвиги в тоне, если они и будут, пройдут через тщательные обсуждения и проверки со стороны сообщества редакторов Википедии.
no subject
Date: 2025-02-07 09:54 am (UTC)"если человек одновременно называет себя западником и распространяет фейки, разжигающие ненависть к Западу, как охарактеризовать воззрения такого человека?"
"Воззрения такого человека можно охарактеризовать как противоречивые и циничные. ..."
no subject
Date: 2025-02-07 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-07 09:56 am (UTC)"Сионизм — это этнокультурное националистическое движение, возникшее в Европе в конце 19 века, целью которого было создание национального дома для еврейского народа. Это стремление осуществлялось через поселение евреев на территории Палестины, регионе, который имеет центральное значение для еврейской истории и религии. Сионисты стремились к созданию еврейского государства в Палестине, что порождало различные взгляды и споры относительно прав и положения арабских жителей региона."
может китайцы списывают?
no subject
Date: 2025-02-07 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-21 05:19 pm (UTC)автор явно критикует западные державы (особенно Великобританию и Германию) за их роль в истории и их воздействие на Россию. В его высказываниях больше преобладает восприятие западных стран как агрессоров или конкурентов, а не как объектов восхищения или подражания, что скорее не соответствует типичному описанию западника. Поэтому, скорее всего, его не стоит назвать западником в традиционном понимании этого термина.
no subject
Date: 2025-02-09 05:33 am (UTC)В английском это вполне нейтральный термин. Колонист - это и есть поселенец. Колонизация - это когда поселенец приехал на новую землю, построил жилище и начал землю обрабатывать.
Можно вспомнить фильм "Марсианин" с Мэттом Деймоном. Он там как раз (в русском переводе, точные слова не помню) гордо называет себя колонизатором. В рунете по этому поводу было много возмущенных комментариев, мол, бессовестные пендосы вообще распоясались, к Марсу загребущие ручонки тянут. Потому что для постсоветского человека "колонизация" - это "Империализм, как высшая стадия капитализма", а у англоязычных создателей и зрителей "Марсианина" такой ассоциации нет, им, очевидно, норм.
Тут возникает вопрос, а насколько ИИ учитывают разницу в значениях слов на разных языках. И насколько в таком случае правильно доверять ИИ оценки тексту, написанному на другом языке.
no subject
Date: 2025-02-10 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-10 07:29 am (UTC)Вот об это пишет в лекции непосредственный юзер научных терминов.
Иными словами, с течением времени термин «колонизация» приобрел в русском языке, и в советском его варианте прежде всего, устойчивый отрицательный смысл. Колонизировать — это плохо. Это захватить чужое. Колонизировать, иметь колонии может только плохое, империалистическое государство. И быть колонизатором — это очень нехорошо.
Вот именно в этом и лежит корень всех споров о характере русской колонизации Сибири. Эти особенности термина заставляют некоторых авторов подбирать не нагруженные отрицательными смыслами синонимы. Первым здесь, конечно, используется термин «освоение». (https://arzamas.academy/materials/1829)
Или вот цитата из рандомной статьи, из которой следует, что с точки зрения отечественного научного языка герой М. Деймона считал себя колонизатором безграмотно и некорректно, ибо никакую колониальную зависимость он на Марс не распространял.
Вряд ли, однако, «колониальная» терминология в данном случае уместна: она вновь выглядит явной модернизацией (если не вульгаризацией) событий далекого прошлого. За последние полстолетия историками убедительно доказано, что Сибирь не стала колонией в полном, социально-политическом значении слова, ибо там отсутствовал такой важный признак колониальной зависимости, как управление на основе специального (колониального) режима, отличного от того, что был в метрополии (http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=8&id=152)
no subject
Date: 2025-02-11 06:36 am (UTC)"Таким образом, несмотря на то что в буквальном смысле это может быть нейтральный термин, в контексте истории, особенно в связи с европейской колониальной экспансией, он ассоциируется с негативными последствиями для местных народов и культур."
если каких-нибудь современных ученых почитать про древних греков, там будет именно колонизация в нейтральном смысле, хотя, да, если российские ученые и про российскую Сибирь пишут - тут будут стараться избегать.
no subject
Date: 2025-02-11 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-10 07:57 am (UTC)Н. Вахтин, лекция "Присоединение Сибири к Русскому государству: освоение, завоевание или колонизация?":
"Иными словами, с течением времени термин «колонизация» приобрел в русском языке, и в советском его варианте прежде всего, устойчивый отрицательный смысл. Колонизировать — это плохо. Это захватить чужое. Колонизировать, иметь колонии может только плохое, империалистическое государство. И быть колонизатором — это очень нехорошо.
Вот именно в этом и лежит корень всех споров о характере русской колонизации Сибири. Эти особенности термина заставляют некоторых авторов подбирать не нагруженные отрицательными смыслами синонимы. Первым здесь, конечно, используется термин «освоение»".
Просто рандомная научная статья, Н. Никитин, "О характере присоединения Сибири к России", Труды Института российской истории. Вып. 10., 2012:
"Вряд ли, однако, «колониальная» терминология в данном случае уместна: она вновь выглядит явной модернизацией (если не вульгаризацией) событий далекого прошлого. За последние полстолетия историками убедительно доказано, что Сибирь не стала колонией в полном, социально-политическом значении слова, ибо там отсутствовал такой важный признак колониальной зависимости, как управление на основе специального (колониального) режима, отличного от того, что был в метрополии".
Герой М. Деймона, будь он отечественным ученым, отрицал бы, что он колонизатор, он ведь никакую колониальную зависимость Марса не устанавливает.
Если даже отечественный ученый использует слово "колонизация" в отношении Сибири, это не значит, что он считает колонизацию нейтральным термином. Это в большинстве случаев значит, что он выражает определенную позицию.
no subject
Date: 2025-02-10 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-10 07:43 am (UTC)Я, однако, вообще не о самом термине, а о разницы его восприятия в разных языках. В английском у колонизации была и остается область применения с нейтральным значением. В русском ее практически нет. Отсюда вопрос: когда ИИ разбирает нейтральность текста, написанного на одном языке, выдавая ответ на другом, коннотации какого языка он учитывает?
О том, что в русском даже в научном языке у терминов, связанных с колонизацией, коннотация отрицательная, я дал ссылки выше в ответе kotopes, но спам-фильтр не пропустил.
no subject
Date: 2025-02-10 08:17 am (UTC)Ссылки я расспамил. Если вам интересно, попробуйте провернуть тот же финт, но задайте вопрос на английском. У меня, боюсь, он запоминает предыдущий чат.
no subject
Date: 2025-02-10 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-10 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-10 09:53 am (UTC)The text you've provided might not be considered neutral according to Wikipedia’s guidelines. The neutrality standard on Wikipedia requires content to be presented fairly, without bias or favoritism toward one side of a controversial topic. The phrasing of your text contains elements that could be seen as taking a particular stance or presenting a biased viewpoint:
"Pursued through the colonization of Palestine": This phrase could be seen as a loaded or subjective term. The term "colonization" is politically charged and may reflect a particular viewpoint on the Zionist movement. Some critics of Zionism use the term "colonization," while supporters may prefer terms like "settlement" or "return to the ancestral homeland." Using "colonization" without context could imply a negative judgment.
"As few Palestinian Arabs as possible": This phrase could be seen as framing the goal of Zionism in a negative light. While there were policies and actions during the establishment of Israel that displaced Palestinians, this statement could be seen as overly simplistic or accusatory without providing broader context or a variety of perspectives.
To make it more neutral, the text could be reworded to reflect a wider range of viewpoints without implying judgment. For example:
<...>
Получается, я был неправ.
no subject
Date: 2025-02-10 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-10 08:19 am (UTC)