(no subject)

[nicoljaus]

Доктор Мудинский, и.о. доктора Геббельса: "Мы готовы воевать год, два, три — столько, сколько потребуется. Мы воевали со Швецией 21 год."

21 год эффективного менеджмента, да.

"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."

"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».

Comments

[oogl.livejournal.com]

Культ Петра - та ещё скрепа.

[nicoljaus]

Очень гибридный культ, кстати. Кто-то раздувает, потому что Петр - просвещенный европеец, а кто-то потому что он настоящий Царь с крепкой вертикалью, почти как великий Сталин.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Мы готовы воевать до последнего россиянина", чо.

[chyyr.livejournal.com]

"Мы воевали со Швецией 21 год".

Сперва я хотел процитировать "Мы пахали". Потом я понял, что "Мы Рим спасли" будет точнее.

[nicoljaus]

Тоже верно. "Мы воевали, мы победили, мы полетели в космос..." И все это, не привлекая внимания санитаров.

[smeagol-17.livejournal.com]

Ну, украинцы точно возражать не будут что это именно нынешняя Россия все это делала и наоборот.

[a-alexander-1.livejournal.com]

Ну я от имени всех украинцев не скажу, но вот лично меня этот вот "тысячелетний райх" - т.е. когда нынешней РФ пытаются приписать континуитет всех государств на ее современной территории как минимум от Московского царства - порядком смешит. Не меньше, кстати, чем наши любители рассказать про континуитет современной Украины от УНР или Гетьманщины.

[smeagol-17.livejournal.com]

Ну, в общем да. Если говорить про настоящий континуитет, то независимо от желания, РФ — это продолжение СССР и РСФСР, а нынешняя Украина — УССР, а в отношении других образований — не многим больше чем скажем (А)РК — продолжение Крымского ханства. Но когда заявляешь что памятник Пушкину — символ СВО, то трудно одновременно утверждать что Северная война не имеет отношения к РФ.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так ведь даже и на жаркое не годны ((

[serzimanski.livejournal.com]

И сколько бы ни хапнула держава, всегда найдешь, куда уйти в бега (с)
Про Медведицу и страну Муравию никогда не слышал.
А под кубанским народом, который устроил набег, имеются ввиду именно беглые? Или южные народы?
Откуда текст?

[nicoljaus]

Ну, "страна Муравия" это собирательный образ, предшественник Страны Лимонии ))

На Кубани тогда была очередная Тортуга, полный интернационал. Кавказцы, крымтатары, ногаи и казаки-игнатовцы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Национальный вид спорта - бег из страны".

[nicoljaus]

- О чем ты плачешь?
- Эка! А то причины нету?
смотри-ка, сколько горя
бредет по белу свету.
- Куда бредет?
- Не знаю,
Куда дорога ляжет.
Где примут документы,
на что Господь укажет.
- А где их принимают?
- В окошке на границе.
- А на какой границе?
- Меж небом и водицей.
Там солнышко садится,
оттуда месяц всходит,
а нам с тобой добраться,
как видно, не выходит. (https://tikkey.livejournal.com/624541.html)

[panzerbaer (from livejournal.com)]

тут интересно сразу неск вещей:

смена методички: еще неск месяцев назад руссо--тролли в сети писали, дескать нам "не нужна" вся Укр, мы Донбас "освободим" и все. Переговоры, мир, дружба.. а теперь снова выходит, что меньше чем на всю У., Кремль не согласен.

Ну и в такой войне территория все таки не "пофиг", вон они хотят и на севере что то оттяпать, ну и Донбасс полностью.. НО предпосылок у РФ для этого нет, сегодня война отличается от войны 18 века, нужна броне-техника, а не лошади, мотоциклы и тд.. Без этого новых территорий не видать особенных. Любые контр-атакующие действия, удачные, вот и все было зря.. До сих это выполнялось

[a-alexander-1.livejournal.com]

Изначальная цель была, имхо, как раз вся Украина, но не именно в плане военного захвата, а скорее в плане инсталляции своего наместника (принято считать, что Медведчука) с "молодой командой". Потом, когда получили по носу - немного попустились, и были готовы на формальные уступки и корректировку политического курса (отказ от НАТО и т.п.). А сейчас понимают, что до изначальной цели - как до Луны (ну разве что прекращение поставок США заставит развалиться фронт в обозримой перспективе), поэтому пытаются хотя бы зафиксировать награбленное + надувают щеки для последующих переговоров.

[panzerbaer (from livejournal.com)]

>ну разве что прекращение поставок США

так это уже свершившийся факт.. Больше поставок из Штатов не будет, нупри Донни. Можем "пари" заключить :), но в общем я не вижу, откуда американское оружие может прийти в У?
На это и ставка РФ-ии. Что они смогут захватить? ХЗ..

[nicoljaus]

>в общем я не вижу, откуда американское оружие может прийти в У?

Разумнее было бы какие-то поставки начать, и шантажировать их прекращением, чтобы украинское руководство было посговорчивее.

[a-alexander-1.livejournal.com]

Я имею в виду окончание байденских - ЕМНИП они до конца лета еще будут продолжаться. То, что Трамп не планирует новых - понятное дело, хотя есть призрачная надежда на пару вариантов, напирмер, продажу вооружения за европейские бабки - если они всерьез рассчитывают, что сразу после нас возьмутся за них, и захотят оттянуть этот момент по максимуму, или грубый накат на Дональда со стороны РФ, что может побудить его к возобновлению поставок.

[drevlianin.livejournal.com]

А точно это одни и те же люди?

Просто часто в зависимости от текущего медийного поля в нём более активны разные люди.

Мне лично, как украинцу, жившему на две страны с дня рождения до конца 90-х, хочется, чтобы Украины либо вообще не было как отдельного от России государства, либо чтобы оно было России союзным и/или сателлитом, как условная Белоруссия.

И эта моя оценка она как была таковой до первого Майдана, так остаётся таковой и сейчас.

Единственное, она стала более категоричной и агрессивной, в связи с тем, что на Украине ускорился процесс разрыва связей с Россией на уровне культуры, исторического прошлого etc.

Я не вижу другого пути, кроме военного, для прекращения этой дефрагментации.

---

Ну и вообще, когда тебя в детстве бабушки с дедушкой водят по селу, рассказывая здесь такие-то жили, убитые бандеровцами, здесь такие. Тут целую семью поляков вырезали, тут учительницу молодую прирезали. Когда говорят о том, что бандеровцы были хуже фашистов.

Потом, мягко говоря, неприятны те выкрутасы в плане взгляда на историческое прошлое, которыми занималась и занимается молодая украинская государственность.

---

Но вообще очень жаль, что процесс разрыва дошёл до стадии военного столкновения. Говно это.

[panzerbaer (from livejournal.com)]

"хуже фашистов..

FAFO -> fucked around & found out..

[drevlianin.livejournal.com]

А ты со своими предками, пережиашими те годы, успел поговорить на эти темы? Или Иван не знающий родства?

Именно эти слова, которые тебя так коробят, мне говорили мои бабки — одна из села Онацковцы Хмельницкого района, вторая из Суемец/Червонопрапорного (ныне Смолка) Житомирской области.

Вторую из моих бабок именно немец уговорил не ехать на работу в Германию, вычеркнул ее имя из списков. А вот ее брат уехал — дед Василько мой — оттуда вернулся кастрированный.

Так что у меня история не от Вятровичей, а лично от предков.

[a-alexander-1.livejournal.com]

Ну и вообще, когда тебя в детстве бабушки с дедушкой водят по селу, рассказывая здесь такие-то жили, убитые бандеровцами, здесь такие. Тут целую семью поляков вырезали, тут учительницу молодую прирезали. Когда говорят о том, что бандеровцы были хуже фашистов.

Я вот харьковчанин, у нас бандеровцы отметиться не успели особо, насколько я знаю, а вот российские "антифашисты" вынесли треть области (и я хорошо наслышан о том, как жилось в оккупации - и простых издевательств/избиений хватало, и похищений, и убийств, о рядовой мародерке вообще молчу), убили около 100 детей, разрушили десятки сел и несколько городов. Хотя, понятное дело, замена "взгляда на историческое прошлое" (который у большинства населения стал намного более жестко национально-ориентированным) того стоит.

[ksenia-august.livejournal.com]

Ворона (приток Хопра)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого топонима есть и другие значения, см. Ворона.

Характеристика

Длина 454 км

• Местоположение с. Веденяпино

Устье Хопёр

• Местоположение г. Борисоглебск

•

Водная система Хопёр → Дон → Азовское море

Регионы Пензенская область, Тамбовская область, Воронежская область

Код в ГВР 05010200212107000006182[1]

Номер в ГКГН 0008073

Ворона (приток Хопра) (Центральный федеральный округ) Голубая точка — исток Синяя — устье

Воро́на — средняя река в Пензенской, Тамбовской и Воронежской областях России, правый приток Хопра (бассейн Дона).

В основе гидронима скорее всего лежит древнефинно-угорское слово вор, вур — «лес», ворайн (коми) — «лесная».

[drevlianin.livejournal.com]

В своё время я взял город Муром и стал на базе разных языков реконструировать происхождение этого его названия. И у меня получилось обосновать происхождение названия города и из древнескандинавского, и из балтских языков, и из доиндоевропейского субстрата, сохранившегося в языке саами, и из финно-угорских языков, и из древнерусского (общевосточнославянского), и бонусом из латинского, древнеирландского и среднегреческого ("римского языка").

В общем я о чём, поскольку в европейских языках набор согласных и гласных вообще не особо чтобы богат — а такие звуки как "в", "о", "р", "н", "а", "у", "м" — и вовсе общеприняты, одни и те же слоги можно найти в совершенно разных языках.

Так что и этимологию названия этой реки можно из множества разных языков вывести. Просто в одно время мода была во всех гидронимах финно-угорские следы искать, потом в них же искать балтизмы. И так далее.

[ksenia-august.livejournal.com]

Cпасибо! Согласна!

Когда я читала великую книгу -эпопею вряд ли Шолохова (никогда не поверю, что это именно его произведение), у меня часто буквально мороз по коже пробегал , потому что я каким-то необъяснимым чутьём УЗНАВАЛА своего отца и всю его семью... До мелочей! До тончайших деталей! " И, главное — ЯЗЫК, Какой-то особый говор, ЛЕКСИКА, поговорки — шуточки, присловья, стиль и манера речи — как будто я сама из того времени и тех мест вышла, ВОСПРИЯТИЕ, ПРАВИЛА ЖИЗНИ и её неписаных законов.

Фильм Сергея Герасимова и актёры , сыгравшие в этом фильме — ВЫШЕ ВСЕХ ПОХВАЛ!