Слушайте, ну нельзя же быть настолько тупыми! Хотя... Это ведь Путин и его отборные кадры.

Президент России Владимир Путин и председатель Конституционного суда Валерий Зорькин обсудили французскую карту XVII века и отсутствие на ней Украины. Этой страны не было до создания СССР, подчеркнул президент России
Лучший комментарий от
chyyr:
>"Вкраина ИЛИ Страна Козаков".
"В" тут, имхо, гиперкоррекция. Заглавная "u" на этой карте пишется как V. Ср. Vpsala в Швеции.
И "или" здесь явно не в смысле дизъюнкции, а в смысле эквивалентности. Я бы написал "Украина, или земля казаков".
>То есть слово "Вкраина" на карте есть, но обозначает просто вот такую территорию. Казачью.
Из карты видно, что существует регион, называемый "Украина" находящийся под властью Польской Короны, и отличающийся от иных земель Польской Короны тем, что это — земля казаков. Из карты нельзя установить, в чем именно состоит отличие земли казаков от других земель, подвластных Польской Короне — но это вполне устанавливается по другим источникам (этно-конфессиональные отличия, социальные отличия, особенности системы управления и т.д.)
В любом случае, из карты ну никак не получается сделать вывод, что никакой Украины не было. Вот же: какая-то — была. Максимум, можно утверждать, что она не была независимым государством (она входит в состав Estats de la Couronne de Pologne, Государств Короны Польской, — наряду с Литвой, Пруссией, герцогством Курляндским, Волынью и т.д. — но точный ее статус в этом образовании из карты не понять).

Президент России Владимир Путин и председатель Конституционного суда Валерий Зорькин обсудили французскую карту XVII века и отсутствие на ней Украины. Этой страны не было до создания СССР, подчеркнул президент России
Лучший комментарий от
>"Вкраина ИЛИ Страна Козаков".
"В" тут, имхо, гиперкоррекция. Заглавная "u" на этой карте пишется как V. Ср. Vpsala в Швеции.
И "или" здесь явно не в смысле дизъюнкции, а в смысле эквивалентности. Я бы написал "Украина, или земля казаков".
>То есть слово "Вкраина" на карте есть, но обозначает просто вот такую территорию. Казачью.
Из карты видно, что существует регион, называемый "Украина" находящийся под властью Польской Короны, и отличающийся от иных земель Польской Короны тем, что это — земля казаков. Из карты нельзя установить, в чем именно состоит отличие земли казаков от других земель, подвластных Польской Короне — но это вполне устанавливается по другим источникам (этно-конфессиональные отличия, социальные отличия, особенности системы управления и т.д.)
В любом случае, из карты ну никак не получается сделать вывод, что никакой Украины не было. Вот же: какая-то — была. Максимум, можно утверждать, что она не была независимым государством (она входит в состав Estats de la Couronne de Pologne, Государств Короны Польской, — наряду с Литвой, Пруссией, герцогством Курляндским, Волынью и т.д. — но точный ее статус в этом образовании из карты не понять).
no subject
Date: 2023-05-23 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 05:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-23 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 05:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-23 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 03:54 am (UTC)Георг III 59 лет правил, например, так что про пиво и карты нам еще долго слушать (
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-23 11:30 pm (UTC)Вполне возможно что плешивцу принесли карту с заботливо вымаранным названием.
Позаботились чтобы не расстраивать лишний раз дедулю, а то вдруг тот переволнуется, а чемоданчик далеко.
no subject
Date: 2023-05-24 12:16 pm (UTC)Если бы была такая страна, то были бы и деньги этой страны.
А так на бумажке можно и сейчас любую фантастическую страну нарисовать. А лет чере 10 показать ее миру и сказать, вот какая была страна, а сейчас уже нету.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-23 11:43 pm (UTC)И как часто ты встречал в исторических документах "казак-лэнд" как государственное образование?? ))))
no subject
Date: 2023-05-24 03:10 am (UTC)а проверяется все просто — в русском языке названия наций имена существительные, но русский, русская, русские — имена прилагательные. Хотя они и используются в роли существительных, что русский язык позволяет, но фактически — прилагательные. достаточно провести их морфологический анализ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-23 11:54 pm (UTC)Упдейт. Гугл — найдется все. Там написано
"Вкраина ИЛИ Страна Козаков".
no subject
Date: 2023-05-24 12:04 am (UTC)Хотя ещё интереснее связь этой надписи с расположенной выше "Волынь".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 07:48 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 03:10 am (UTC)Пыня совсем умом слаб стал??
А если ему карту 12 века показать, он там увидит что?
no subject
Date: 2023-05-24 09:06 am (UTC)А он был силён?
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 03:12 am (UTC)Пуйла тоже не было,а теперь оно появилось.💩
no subject
Date: 2023-05-24 03:16 am (UTC)Похоже что автор поста тупее даже Путина и Ко, путая названия регионов с названиями государств.
Ведь по данной карте и его логике получается что была еще страна Подолия и Волыния.
no subject
Date: 2023-05-24 03:41 am (UTC)а вот россии на этой карте как раз нет
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 03:24 am (UTC)Ну ладно Яндекс не находит ни одной ссылки на эту "карту", но ведь и Гугл выдает всего две ссылке и обе на... Твиттер, причём одного человека. Так что да, соглашусь — ну нельзя же быть настолько тупыми! Но ваша самокритика мне нравится. 😂
no subject
Date: 2023-05-24 05:12 am (UTC)"Карта, которую Зорькин показал Путину, действительно была составлена в XVII веке картографом Гийомом Сансоном, ее цифровую копию можно найти на сайте Национальной библиотеки Франции".
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53040274w/f1.item.zoom
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 06:14 am (UTC)На этом огрызке — нет, так как земля казаков тогда не была частью России. А вот на большой карте, которая озаглавлена как: "La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendüe des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement sous la domination du czar de la Russie"
То бишь Белая Русь или Московия, есть.(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 04:36 am (UTC)а в гугел букс ngram viewer "украина" упоминается не ранее начала 19 века.
ну а "карту" надо было брать из какого-нибудь серьезного источника. например из коллекции рамси или герцога августа.
а не эту непонятную куету
no subject
Date: 2023-05-24 04:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 04:58 am (UTC)Да, не было. Не считая нескольких лет государства Хмельницкого. И посмотрите на ту же карту целиком: там много территорий, но не государств.
Окраина, Дикое Поле, которое отвоевали и освоили в итоге русские.
no subject
Date: 2023-05-24 05:22 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 05:05 am (UTC)eeclectic (https://eeclectic.livejournal.com/) > Ну ладно Яндекс не находит ни одной ссылки на эту "карту",
Карта называется ( 1717 ) Les Estats du Czaar de Russie Blanche ou Grand Duc de Moscovie, La Russie Blanche ou Moscovie.
no subject
Date: 2023-05-24 01:01 pm (UTC)Крым там чей?
хе.. хе..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-24 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-24 03:41 pm (UTC)))) разгные бывают казусы. Когда в Киеве стояли храмы, в Москве лягушки квакали? а на Манхэттене? )))